净资产收益率和市净率不是最重要的

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我的投资榜样梁宏老师最近提出,

最重视净资产收益率和市净率指标,

价投祖师爷巴菲特和芒格也极重视这两个指标,

价投似乎没有不重视这两个指标的,

但是我还是最重视最土的市盈率和股息率指标。

首先重视净资产收益率,必须同时重视市净率,

否则就会在2600高位买入贵州茅台深套三年。

而需要同时重视市净率,其实又回到了市盈率,

因为净资产收益率由每股收益和每股净资产决定,

市净率由每股净资产和股价决定,

市盈率由股价和每股收益决定,

所以感觉巴菲特芒格梁宏,中学数学没学通透,

但是不可能啊,那么牛的投资成绩,

应该是大师们有一套秘而不宣的投资体系,

不能砸自己饭碗,于是

拿净资产收益率和市净率来忽悠我等韭菜。

四十年前,单位同宿舍的高人,研究了一年资本论,写出了三四百页的书稿,论证资本论已被他推翻,书稿中有许多概念和公式,

我只用了三页纸,把资本论的基本概念和他的概念关系,用数学方式表达出来,

结论是他的逻辑并没有出资本论的圈圈……

数学真的是科学之母、逻辑之母和理性之母。

另外每股净资产是很虚的,因为资产很不容易实,所以净资产收益率也是很虚的,

比如现在产能过剩的水泥生产线和钢铁生产线,尤其是房地产的房子,

账上计固定资产或存货100亿,但是变现50亿可能都没有,

银行业的信贷资产,也应该是打个折的,多大折,看实际坏账率,见仁见智吧。

而由于运价上涨,中远海控500条船计固定资产500亿,如果出价1000亿,二马应该会抢着收购。

资产负债表里最硬的资产,无疑是贷币资产、可交易变现的债券资产和股权资产,

当然比现金更硬的资产是,正在生产暴利的固定资产,比如贵州茅台的生产线,和中远海控的船队、码头、泊位、车队……

另外每股收益不确定,净资产收益率怎么确定?

贵州茅台净资产收益率很高,是建立在过去每股收益很高的基础上,

如果未来酒不好卖了,每股收益下来了,净资产收益率马上跳水,

之前钢铁水泥银行地产的净资产收益率都很高,

这几年都滑落了许多。

所以,我选股持股二十个指标里,

净资产收益率和市净率进不了前十。

虽然市盈率和股息率是我排第一第二的估值指标,

但是也进不了选股持股二十个指标的前五。

前五永远是:国家政策导向、市场供需、公司质地、资金动向和月K大趋势。

精彩讨论

梁宏06-15 12:40

哥,我帖子只是讲多数人不认知的部分。
至于行业竞争格局,公司壁垒,供需,商品价格等等太多人分析了。我就不讲了,每个话题都很大。
投资企业肯定要多维度分析。
适合我分析模型的公司肯定是各种大前提下面。肯定是资本和项目推动模式,重资产和资本,公司壁垒很高,公司市场份额占比很小很小,扩张空间很大很大,公司具备持续扩张能力,行业需求能跟得上公司扩张等等。在这些业务层面大前提下,并且高roe,低pb 。才是我说的四年roe再造一个公司。如果只看我那个模型瞎套用 肯定不行。适合公司肯定不是千里挑一 也是几百里挑一。

HIS196306-15 12:52

这才是我心中投资大师的高大上样子!所以说投资大师一定有一个秘而不宣的有效投资体系,不可能只靠一二个指标打天下。

山行06-15 14:21

他那个帖子,说明他逻辑不够严谨吧。 ROE,FCF,ROIC这些都是企业经营层面的,而PB,PE 是交易出来的价格,前者很大程度决定后者,但是简单看后者,不深入企业经营治理层面,讨论意义不大。

夏虫不可语冰-06-15 15:47

梁宏的这个观点明显是错的,你上边有些观点也同样是错的。。。
另外,梁在今日话题里的上一篇贴,说他所理解的价值投资三个要素里的第3点“长期”也是错的。。。
价投选股要说三要素,只能是三好:好行业、好公司、好价格,三者缺一不可。
价投只看机会成本,只看值不值,至于长期还是短期,根本就不是什么标准,反而是被经常用来忽悠别人不要卖出的话术。。。
至于主贴的观点,无论你们是在讨论ROE、PB,还是市盈率、股息率,又或者是别的什么财务指标时,你们似乎都偷换了概念,因此犯了两个错误:
一是本本主义。
这种刻板地用过去的数据去推测和预测将来,而不关注公司内、外部条件变化的做法,就是典型的教条主义。。。
二是本末倒置,缘木求鱼。
财务指标反映的只是公司过去的经营情况,而将来的指标则会反映将来的经营情况,过去的果不等于就将来的因。。。
至于文末你所说的,你的选股前五指标,我看基本都是从股价博弈出发的一些观察指标,这其实是在舍本逐末。。。

HIS196306-15 15:17

企业经营治理优劣,已经体现在每股收益高低上了啊。

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梁宏的这个观点明显是错的,你上边有些观点也同样是错的。。。
另外,梁在今日话题里的上一篇贴,说他所理解的价值投资三个要素里的第3点“长期”也是错的。。。
价投选股要说三要素,只能是三好:好行业、好公司、好价格,三者缺一不可。
价投只看机会成本,只看值不值,至于长期还是短期,根本就不是什么标准,反而是被经常用来忽悠别人不要卖出的话术。。。
至于主贴的观点,无论你们是在讨论ROE、PB,还是市盈率、股息率,又或者是别的什么财务指标时,你们似乎都偷换了概念,因此犯了两个错误:
一是本本主义。
这种刻板地用过去的数据去推测和预测将来,而不关注公司内、外部条件变化的做法,就是典型的教条主义。。。
二是本末倒置,缘木求鱼。
财务指标反映的只是公司过去的经营情况,而将来的指标则会反映将来的经营情况,过去的果不等于就将来的因。。。
至于文末你所说的,你的选股前五指标,我看基本都是从股价博弈出发的一些观察指标,这其实是在舍本逐末。。。

哥,我帖子只是讲多数人不认知的部分。
至于行业竞争格局,公司壁垒,供需,商品价格等等太多人分析了。我就不讲了,每个话题都很大。
投资企业肯定要多维度分析。
适合我分析模型的公司肯定是各种大前提下面。肯定是资本和项目推动模式,重资产和资本,公司壁垒很高,公司市场份额占比很小很小,扩张空间很大很大,公司具备持续扩张能力,行业需求能跟得上公司扩张等等。在这些业务层面大前提下,并且高roe,低pb 。才是我说的四年roe再造一个公司。如果只看我那个模型瞎套用 肯定不行。适合公司肯定不是千里挑一 也是几百里挑一。

关于roe、pb或pe估值,我的观点:
①roe是比较公司之间的优劣,不比较出价。不聊出价,就是我说的,dcf不等式只看了等式的一边,毫无意义。
roe-pb加起来其实是pe,是纯比较出价。。表面没看公司优劣,所以很多人觉得,要roe和pb结合。但pe的e本身就是赚多少钱的概念,如果都假设了e了,其实就内含了公司的质地了。roe也就没必要多此一举了。
所以说,我赞同his老哥。。“而需要同时重视市净率,其实又回到了市盈率,
因为净资产收益率由每股收益和每股净资产决定,
市净率由每股净资产和股价决定,
市盈率由股价和每股收益决定”
②我更喜欢his老哥这句话,“数学真的是科学之母、逻辑之母和理性之母。”
如果用数学的态度,估值只有一个——未来利润(现金流)的贴现。r=d/p+g,d是当年分红,p是股价,g是增长率,r是收益率,和roe无关。
或者,无论你多少roe-pb的组合,本身就等价于pe的组合。数学上计算就简单,假设全部分红的模型,roe又不变,自然是增速9=0,pe的倒数就是你的收益率和roe无关。
③举个例子:
你放心,“50%的roe,全部分红再投资,20倍pe,100年”和“5%的roe,全部分红再投资,20倍pe,100年。”算下来是一毛一样的。
因为,pe的倒数,本质就是你投资的钱的roe,股价5元,你200买,对你来讲,roe就是2.5%。。公司本身roe无关。分红再投资,你分5元,买价也是这个p,200,你能买的也是5/200股,也和roe无关。
所以,模型计算不可能和roe有关。如果假设了e,算回报率,就不要多此一举去假设roe了。
你记住,不要看roe-pb,就直接pe就好。
④熟悉我的知道,我的投资底层认知逻辑是:理性+元认知,前者不说了,后者是说,凭什么我是对的,错了怎么办。
和his老哥一样,我反思,“所以感觉巴菲特芒格梁宏,中学数学没学通透”。这,明显是不可能的。。
一方面我对我的思考,就是前边①-②-③点几乎确信不疑,另一方面,我对“老巴芒格梁宏中学数学没学透”,也觉得滑稽。。所以,我也理解他们,其实他们把两个事情搅合在了一起,就是如果你能假设未来的pe了,即每年赚的利润和给的估值,确实是包含了质地和价格了,投资就了然了,没必要说roe。。。但投资是数学,投资表达是语文。。投资表达需要多一层,好公司。。。虽然是多此一举,都说了e了还好不好有关系吗?
但那为啥要讨论,“商业模式”、“企业文化”、“护城河”这些呢,,,一样一样的,就是为了去支撑那个e,毕竟e,是假设。
⑤说到这,顺便说一句,大概10年前,我看roe-pb合起来讨论,就觉得多此一举没意思。。但考虑到老巴经常提“roe”导致我不敢质疑。。直到大概4年前左右,我对估值更娴熟了,终于才敢于质疑了。。但就像前边说的,就是一个表达,也没必要较真了。
最后,不得不赞叹。。。数学,真的是精妙,“理性、简洁、逻辑”,甚至想象力,都能用数学都很好表达。
投资的数学表达,还是我一贯的,dcf不等式,价格小于内在价值(注意是内在价值,不贴现等价于未来的净利润之和)。

黑丝哥,是经过历史检验的,是理论联系过实际的,是值得我们学习的。能长期赚钱的基本都是有东西的,别管他是不是整天催牛,屁大胡话。
我个人看法,所谓PB、PE、ROE等指标不过是选股的时候对公司具体经营情况的判断,而选股最重要,首要的必须是对生意模式的选择。
我曾经总结来去,后发现确实没能力创新。还是巴芒三式好使:好生意,好管理,好价格。
无他,照着来就行了

净资产是会计科目概念,根据会计准则
能带来现金流的才是资产,不能带来现金流的,只是二手废铁和厂房,和账面无关

不重视股息率就会买长春高新

黑丝兄,我简单说说个人看法:就我而言,净资产收益率和市净率两个指标在非轻资产模式公司里也不是很看重。为什么?在资产负债表资产的构成中,货币资金、交易性金融资产等这些自由现金最实在,但也不是重要的,毕竟不能产生增值价值。占比很大的存货、应收款、固定资产(含在建工程)等这些资产未必与实际价值相匹配,极端的甚至是毒资产,这就使得净资产这个指标失真。分母失真,结果就必然未必反映出企业的价值,这种情况还是常见的。
哪些指标更真实更直观大体上反映一家重资产模式企业内在价值,我认为固定资产周转率、固定资产收益率两个指标更合适,对成长策略、高股息率策略等都适用。一家长期持续稳定成长的重资产模式优秀企业,一定是固定资产稳步增加,这两个指标稳步提升,内在体现的是劳动生产率的稳步提升。您如果随便去找大A长线大牛股,基本是这种情况。辅以市盈率指标,大体上就能反映出一家重资产模式企业的投资价值。顺便举长江电力这个10年长线大牛股的例子,水电企业,高固定资产收益率,俗称现金奶牛。为什么现在已未必是今后长线合适标的,除了市盈率提高导致的股息率只有3%,我个人以为更关键的是固定资产周转率和固定资产收益率都大幅下降,特别后者。原因是2022年增加了一倍固定资产(2000亿左右),销售收入却没有同步一倍或更高增长,盈利能力下降。可以说增加的另一半资产远比如之前资产质量高,如果是宏观高利率周期,显然损害更大。

酒跌价了,茅台的收益率不变的,你对茅台一无所知。

06-15 12:58

最重要是買了馬上翻倍, 其他都沒什麼用.

市盈率虽然包含了ROE和市净率两个指标,但是它掩盖了重要的内涵信息。
低市盈率可能是因为股价估值低,也可能是ROE高,或者两者结合三种情况。
低市盈率绝对不是投资决策的完整依据。低ROE的低PE公司不具备长期投资价值。
投资标的的筛选第一指标就是高ROE,一个公司你长期持有收益率,扣除PB对股息率的影响,基本就是ROE。高ROE是公司创造复利财富的能力。如果公司不能高效创造财富,投资者的财富就是无本之木,无源之水。
股息率指标也是片面的,一个公司的生命周期存在成长期,稳定垄断经营期,衰亡期。
股息+成长需要综合考虑。
如果一个公司虽然股息率高,但它的ROE低,甚至还在降低,也不具备长期投资价值。
如果一个公司即具有较高的股息率(当然越高越好),又有较高的成长,并且公司的经营和ROE又有中长期的稳定性,那就是优秀的长期投资标的。
对于价值投机做波段的投资者,他们更关注的是高股息概念,主力资金动向或风口,概念题材,他们不会长期持有,高股息或价值只是一个题材工具。因为他们赚取的是估值变动的钱,不会长期持有。他们也价值投资,但他们赚取的是估值修复及泡沫扩张的钱。所以他们并不真正关心长期复利,即便关心也仅仅是作为一直题材而已。
有的投资者,属于耐心资本,守诚守拙,结硬寨,打呆仗,放弃择时,长期价值投资,目标是赚取企业高ROE所创造财富长期复利的钱。
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