我尽量剪短的回答哈，有空了再写长文。
1. 新能源车的竞争格局已经变了，参考我这个帖子。网页链接 不再单纯竞争产品，而是进入了大家产品能都互相抄，竞争更加全面，产品、品牌、市场 和 交付。
2. 我跟踪下来，现在这阶段不看毛利率，只看市占率。不然小鹏蔚来的股价最多有现在的一半。理想的股价更多的影响还是来自明年到底能卖多少辆车
3. 不同其他消费品，手机产品的客户分群非常的明显，iphone、华为、 OV、米都有非常明显的自己用户的标签，其竞争的是中间客户，而不是对方的核心用户。汽车也是这样。
- 华为的用户群体画像是吃体制饭的老板们，我在一个群里看晒订单的，大概30多个截图只有一个是iphone 其他全是华为。
- 理想的用户更多是一二线中产上中产，和新兴行业的老板。比如互联网，游戏，广告之类的，这部分人用户跟iphone的重叠度非常高。和蔚来有一定的重叠，但是蔚来的产品本身缺陷比较明显，所以这个跑道是理想第一蔚来第二。
- 这两波人 你只需要加几个群，看看他们的朋友圈和群里的聊天内容，发现完全不是一类人。M9的用户，来自非一二线的比例明显更高，聊的内容更多也是体制相关的，什么我差点当上了政协委员啊，我刚去参加了某个zf举办的活动啊之类的，聊的投资内容也都是赛力斯和其他A股。理想群里会讨论什么openAI 特斯拉 英伟达之类东西的比例明显更多。
- 华为的产品和发布会就是专门为他们的核心用户量身定制的，包括强调AEB安全和车身安全。然后华为最厉害的芯片和智驾其实都略过没怎么讲，因为他们的受众其实不是做这类工作的，其实不太关心也不一定听得懂，遥遥领先就行了。
- 理想的得到课 也是给自己的核心用户量身定制的。 理想的部分核心用户是可以理解什么叫先进的管理理念的（拿来和自己所在的公司比一比就知道了），因为他们要么自己是个小管理者，要么自己在管公司，且管的都是正常参与市场经济竞争下的公司，跟华为核心用户群体管的公司有明显的区别。逻辑可以理解为，如果你认可我的管理理念，你自然会觉得先进的管理生产出来的产品也是先进的。我承认我自己是这种先进管理理念的粉丝，我认识的很多互联网行业的身家不错的老板和中高层也是。
- 有趣的地方是理想这套是学的华为的，但是华为自己却从来不宣传，为啥？因为华为的核心受众大多数人其实不关心或者听不懂，可能对他们来讲多研究下茶和酒比较有用。
4. 考虑到30万以上的市场利润高，不可能只有一个厂来吃，所以之前那种无人竞争的格局是不正常的。华为理想到底谁的基本盘更大？ 看上去可能华为更大。但是双方其实都吃不到对方的基本盘，只能试图影响中间的摇摆用户。考虑到问界的大多数用户群，是理想怎么吹都不太可能去买的，所以那部分人从来都不是理想的客户，摇摆用户最多占理想用户的10~20%。所谓的潜在影响就是这个比例了。大家一起吃自己客户，挤出 BBA 保时捷路虎的市场份额，会是2024年的主题。
5. 理想的劣势是品牌声量和潜在用户群人数，优势是产品。对于理想用户和中间用户，M9 最多算是追平了理想一年半前发布的产品。我个人观点M9为了卖给粉丝，制造了很多噱头，但是产品本身并没有任何重大的用户可体验的优点。MEGA则毫无疑问会在续航、空间和补能上吊打M9的纯电版，就看目标用户是否功能优先接受外观了。理想拥有行业第一的NPS，而且又又领先一年多的产品和产能，目前的站位依然非常的好。
其实事实证明L9类似Model Y 和iphone4， 定义了自己品类的最优解，产品上后来者只能接近，无法超越（你的市场资源可以超越那没办法）。拭目以待MEGA能不能做到定义纯电大空间家用车的最优解。
6. 24年的竞争，理想会补齐自己的纯电产品，领先一年多的产品+更多的产能，扩大自己的用户群体来弥补自己品牌和传播资源的不足。24年问界应该没机会超过理想的销量，但是问界达到60的目标也是有可能的，理想80W的目标是否能达成，敌人只有自己和宏观经济，我看好理想的纯电系列，但是L6我表示看不懂，竞争太激烈了。
关于理想产品的看法是很主观的，恰好汽车市场是认可我的看法的，如果您不认同那您是对的。$理想汽车(LI)$

我认为，在两种情况下，理想的毛利率可能会受到重大冲击：
第一是单车均价的（被动）下滑，第二是销量增长的停滞。
单车均价这边，大家担心的无非是随着和问界竞争的愈发激烈，各种折扣和优惠是不是会给的越来越高，类似于眼下L7和M7的状况。首先这种压力肯定是存在的，但M9这次的定价策略其实让理想松了一口气，华为这边，无论出于何种考虑，眼下似乎并不打算发起一场全面的价格战，而理想明年本身也有789的年度改款和L6、纯电产品的发布，只要华为不主动发起大规模的价格战，理想这边毛利率受到的冲击我认为并不会特别大。
所以单车均价这边，主要得看华为要不要掀桌子，掀桌子的话压力就大一点，不掀桌子的话，其实我对全年下来维持住20%毛利率还是挺乐观的。至于你问华为为什么不掀桌子？这个就比较复杂了，别忘了，目前规模优势其实在理想这边，而华为其实并不是一家习惯于长期赔钱的公司，他们还是很看重业务利润的。激进的价格战不是说一定不会出现，但起码，这并不是余大嘴的必选项，否则M9就不是如今这个定价了。
至于总销量方面，目前大家比较普遍的预期应该是在70万左右，相对今年翻一番。问界的崛起是否会对这个目标造成重大影响？目前来看似乎不会，一是问界现有这几款产品的竞争力，说实话对理想还远没有构成那种碾压性的优势，短期内产品力上拉开差距的概率很小；二是明年BBA等合资车企，在相应的价位段被动释放出来的份额，本身也能让两家分食的挺舒服了，还没到一定要分个你死我活的地步，大概率大家会是齐头并进共同增长的局面。
至于股价，这个很难预测，我只能说，在L系改款/L6正式发布，以及MEGA上市之前，市场的争论还会持续一阵子，但在上述产品更新/发布之后，我倾向于分歧会迅速收敛，大家一方面会正视来自华为的竞争压力，另一方面也会放平心态，用一种相对理性和长期的心态去看待市场竞争。
总的来说，我不悲观。华为固然十分强大，但想要拦住理想成长的步伐，说实话，胜算不大。

这倒是一个好问题，重点是理想已经提前做好了准备，今年理想的组织变革确保了六边形战士，唯一的短板智能驾驶也补上了。如果了解其他新势力的话，会被混乱的管理吓到。这个角度看，显然华为是真正的竞争对手。智能驾驶迭代后续其实只是工程问题，投入时间和金钱是不难的，智能驾舱是情绪价值的提供，这个是品牌的护城河，理想这块有独特优势。之前理想没有50W以上的车，所以去年我推荐给岁数大的家人失败了，因为他们公司给他配车是50万以上，L9便宜了点，同时老人家对不熟悉的品牌和电动汽车有疑惑，最后还是买了宝马。感谢问界让这样的人可以关注到国产智能电动车，反而有助于扩大这部分人的市场。明年上半年还是各打各的，这个时间非常有利。有了MEGA，中产以上可以更多关注到，奠定了豪华品牌概念。其实理想本身不需要再分析了，很透明，异常数据出现，才需要关注一下。

我觉得有几个点供你参考
1. 理想家庭用车的品牌心智依然是第一位的，这个包括华为等其他车企很难用同样的心智来挑战，比如华为还是更偏技术流和商务。理想从没有去挑战过什么加速啥的，但是却是我们家娃坐着不晕的一个好的电车体验。从消费品的角度来说，这个很重要。这点可以参考那个 理想top2账号的分析。
2. 投资理想核心要想清楚，投的是什么，实际上就是赌3年以后新能源车市场还能剩几家，理想是否还存在，是否能在前三的位置，目前看理想的产品力和品牌力让其在保持20的毛利的情况下，可以和所有没有毛利的公司竞争，从这一点看其规模优势已经初步形成，也是最像特斯拉和苹果逻辑的。但24年必然会竞争加剧，因为其他车企没有量就活不下去，必然降价赌一把，但这个竞争的局面会持续到什么时候，我觉得是要看新能源汽车在总的新车大盘里的占比，我觉得可能会有个2-3年的时间。
3. 理想的组织能力和创始人本身对汽车这个行业需求的把握能力，我理解应该是行业领先的，我理解这个主要体现在了公司的纠错能力上，能否持续应对竞争
4.汽车这个赛道是否有足够的壁垒之说？传统汽车行业应该是没有太大的护城河的，品牌和规模优势也许有一些。那么智能电动车时代是否存在不一样的护城河？我理解智能驾驶和智能座舱是新的用户体验门槛，这里必须要给理想ota5.0点赞，智能驾驶没想到有这么快的进步，不过从这个意义上来说，目前的智能辅助驾驶感觉门槛在持续降低。智能座舱的体验也还是蛮重要的，不过目前我看到的情况，和苹果生态相比，汽车的软件生态的差异化不是那么明显。总之，是否做大之后有特别深的护城河，这个我也在持续跟踪。目前觉得不够深。btw 未来汽车也许是进入我们生活的第一个智能机器人，所以智能化的远景还是很诱人的。
5. 供应链生态上理想也做得不错，从交付能力就能看出来，整个的能力很强，但这一点，也许没有华为和比亚迪那么有优势
最后影响股价的，有几个关键点需要判断
1. 理想的L789明年是否能持续保持住销量？我感觉也许会有所衰减，但可能并不会很大，随着车型的时间推移，肯定会有更大的优惠，并且应该对理想毛利影响有限。理想的经销网络也在持续扩大，但目前看和华为等相比还有很大空间。
2. 理想的电车是否依然会卖暴？李想给出了，造型，空间，补能，这三点的核心价值主张，我仔细想过，也是非常精准的，不过依然感觉电车产品的差异化确实难做。另外我也比较喜欢另外一句话，这个市场不需要增加一台m9，但需要一台mega，好的车的定位是定义了一个新的物种，而不是在别人基础上做微创新。
3. 理想在20万到30万的价位，如果未来真的出l6，是否也会卖暴？这个实际上挑战也不小，毕竟这个区间的竞争太激烈了，大家都是拿30万的产品去这个区间卷，那么这个区间理想应该如何应对，我觉得还是挺有挑战的，但一旦解决好，那么理想的空间会非常大。
这三点可以持续跟踪，但假设这三点出现了问题，股价肯定会直接影响，往下走也是很快的。但这三点假设解决好，有信心，明年65万以上的销量，目前的股价支撑度是很高的，对应未来pe也许也就是十几。我自己目前判断的信心度在70%，最不确定的是第三点。

理想竞争优势始终不牢靠，此前靠增程获取大量油转电用户，吃到了一波红利，但随着增程车型增多，而理想无论在技术积累还是在纯电转型都不够快。红利消退，增长乏力。

Mark。最近还在想24年年底时，哪里可以回顾市场的观点，这个帖子完美解决了，一年后来看

蔚来的车有明显产品缺陷。。这是有多偏执，你开过多少次和坐过多少次？明年理想纯电能超过蔚来？

理想成功在于其差异化和对汽车以及用户的深度理解，华为小米还是在模仿，模仿者缺乏的是创新，李想会持续保持基于消费者需求的创新上，只要持续爆款就能让模仿者望而却步