我尽量剪短的回答哈，有空了再写长文。
1. 新能源车的竞争格局已经变了，参考我这个帖子。网页链接 不再单纯竞争产品，而是进入了大家产品能都互相抄，竞争更加全面，产品、品牌、市场 和 交付。
2. 我跟踪下来，现在这阶段不看毛利率，只看市占率。不然小鹏蔚来的股价最多有现在的一半。理想的股价更多的影响还是来自明年到底能卖多少辆车
3. 不同其他消费品，手机产品的客户分群非常的明显，iphone、华为、 OV、米都有非常明显的自己用户的标签，其竞争的是中间客户，而不是对方的核心用户。汽车也是这样。
- 华为的用户群体画像是吃体制饭的老板们，我在一个群里看晒订单的，大概30多个截图只有一个是iphone 其他全是华为。
- 理想的用户更多是一二线中产上中产，和新兴行业的老板。比如互联网，游戏，广告之类的，这部分人用户跟iphone的重叠度非常高。和蔚来有一定的重叠，但是蔚来的产品本身缺陷比较明显，所以这个跑道是理想第一蔚来第二。
- 这两波人 你只需要加几个群，看看他们的朋友圈和群里的聊天内容，发现完全不是一类人。M9的用户，来自非一二线的比例明显更高，聊的内容更多也是体制相关的，什么我差点当上了政协委员啊，我刚去参加了某个zf举办的活动啊之类的，聊的投资内容也都是赛力斯和其他A股。理想群里会讨论什么openAI 特斯拉 英伟达之类东西的比例明显更多。
- 华为的产品和发布会就是专门为他们的核心用户量身定制的，包括强调AEB安全和车身安全。然后华为最厉害的芯片和智驾其实都略过没怎么讲，因为他们的受众其实不是做这类工作的，其实不太关心也不一定听得懂，遥遥领先就行了。
- 理想的得到课 也是给自己的核心用户量身定制的。 理想的部分核心用户是可以理解什么叫先进的管理理念的（拿来和自己所在的公司比一比就知道了），因为他们要么自己是个小管理者，要么自己在管公司，且管的都是正常参与市场经济竞争下的公司，跟华为核心用户群体管的公司有明显的区别。逻辑可以理解为，如果你认可我的管理理念，你自然会觉得先进的管理生产出来的产品也是先进的。我承认我自己是这种先进管理理念的粉丝，我认识的很多互联网行业的身家不错的老板和中高层也是。
- 有趣的地方是理想这套是学的华为的，但是华为自己却从来不宣传，为啥？因为华为的核心受众大多数人其实不关心或者听不懂，可能对他们来讲多研究下茶和酒比较有用。
4. 考虑到30万以上的市场利润高，不可能只有一个厂来吃，所以之前那种无人竞争的格局是不正常的。华为理想到底谁的基本盘更大？ 看上去可能华为更大。但是双方其实都吃不到对方的基本盘，只能试图影响中间的摇摆用户。考虑到问界的大多数用户群，是理想怎么吹都不太可能去买的，所以那部分人从来都不是理想的客户，摇摆用户最多占理想用户的10~20%。所谓的潜在影响就是这个比例了。大家一起吃自己客户，挤出 BBA 保时捷路虎的市场份额，会是2024年的主题。
5. 理想的劣势是品牌声量和潜在用户群人数，优势是产品。对于理想用户和中间用户，M9 最多算是追平了理想一年半前发布的产品。我个人观点M9为了卖给粉丝，制造了很多噱头，但是产品本身并没有任何重大的用户可体验的优点。MEGA则毫无疑问会在续航、空间和补能上吊打M9的纯电版，就看目标用户是否功能优先接受外观了。理想拥有行业第一的NPS，而且又又领先一年多的产品和产能，目前的站位依然非常的好。
其实事实证明L9类似Model Y 和iphone4， 定义了自己品类的最优解，产品上后来者只能接近，无法超越（你的市场资源可以超越那没办法）。拭目以待MEGA能不能做到定义纯电大空间家用车的最优解。
6. 24年的竞争，理想会补齐自己的纯电产品，领先一年多的产品+更多的产能，扩大自己的用户群体来弥补自己品牌和传播资源的不足。24年问界应该没机会超过理想的销量，但是问界达到60的目标也是有可能的，理想80W的目标是否能达成，敌人只有自己和宏观经济，我看好理想的纯电系列，但是L6我表示看不懂，竞争太激烈了。
关于理想产品的看法是很主观的，恰好汽车市场是认可我的看法的，如果您不认同那您是对的。$理想汽车(LI)$

感觉华为的技术积累和底蕴还是太厉害了，就光说这个主动降噪技术，本来是用在耳机上的，现在可以复用到汽车内部降噪，极大地改善车内睡眠质量，我去年自驾西藏途中，刚开始担心下高速要被封控隔离，所以停服务区在车上睡了一晚，半夜大卡车开过来，噪音很大，一下就被吵醒了，如果有问界M9的主动降噪功能，睡眠质量会好很多，这个技术不是可有可无的，而是车和家这个口号下必备的，但如果理想汽车要研发这个技术，就要额外投资，就算搞出来了，没法通过降噪耳机等产品分摊收回成本。华为手里类似的技术积累还有很多很多，这是理想汽车难以望其项背的。我昨天听了问界M9发布会之后，我感觉产品力明显胜过理想l9，应该会大卖。

我认为，在两种情况下，理想的毛利率可能会受到重大冲击：
第一是单车均价的（被动）下滑，第二是销量增长的停滞。
单车均价这边，大家担心的无非是随着和问界竞争的愈发激烈，各种折扣和优惠是不是会给的越来越高，类似于眼下L7和M7的状况。首先这种压力肯定是存在的，但M9这次的定价策略其实让理想松了一口气，华为这边，无论出于何种考虑，眼下似乎并不打算发起一场全面的价格战，而理想明年本身也有789的年度改款和L6、纯电产品的发布，只要华为不主动发起大规模的价格战，理想这边毛利率受到的冲击我认为并不会特别大。
所以单车均价这边，主要得看华为要不要掀桌子，掀桌子的话压力就大一点，不掀桌子的话，其实我对全年下来维持住20%毛利率还是挺乐观的。至于你问华为为什么不掀桌子？这个就比较复杂了，别忘了，目前规模优势其实在理想这边，而华为其实并不是一家习惯于长期赔钱的公司，他们还是很看重业务利润的。激进的价格战不是说一定不会出现，但起码，这并不是余大嘴的必选项，否则M9就不是如今这个定价了。
至于总销量方面，目前大家比较普遍的预期应该是在70万左右，相对今年翻一番。问界的崛起是否会对这个目标造成重大影响？目前来看似乎不会，一是问界现有这几款产品的竞争力，说实话对理想还远没有构成那种碾压性的优势，短期内产品力上拉开差距的概率很小；二是明年BBA等合资车企，在相应的价位段被动释放出来的份额，本身也能让两家分食的挺舒服了，还没到一定要分个你死我活的地步，大概率大家会是齐头并进共同增长的局面。
至于股价，这个很难预测，我只能说，在L系改款/L6正式发布，以及MEGA上市之前，市场的争论还会持续一阵子，但在上述产品更新/发布之后，我倾向于分歧会迅速收敛，大家一方面会正视来自华为的竞争压力，另一方面也会放平心态，用一种相对理性和长期的心态去看待市场竞争。
总的来说，我不悲观。华为固然十分强大，但想要拦住理想成长的步伐，说实话，胜算不大。

我个人亲自体验的结果，问界的优势显而易见，建议你去试驾对比一下，不要相信网上评测，自己和家人耳朵去感受一下。还有，理想汽车会晕车，这是我老婆和孩子的感受。你应该知道，我以前是理想铁粉，绝对不会故意黑理想的。

实际上您这种认知来自于市场宣传 而不是技术本身。 实际上理想L系列的隔音在所有车里面几乎排前10，超过大多数豪华轿车，但是由于华为的技术好的认知深入人心，没有实际测试，而直接得出了结论。我做了下调研，华为的那个降噪的技术有可能是供应商做的。
而相信华为的用户，也会自己屏蔽之前魔改的M7 A柱弯折的故事，把M7和M9脑补成现在最安全的车。不会去想M7这种魔改10万以下平台的车，从架构上天生的缺陷。
但是这种市场宣传影响不到所有用户，因为有一部分用户天生非常讨厌华为，有一部分用户是中性的，还是会去看产品和对比的。

如果往长点看。车企的竞争看似是车，但已经不在于车本身。实际上是拿现在的钱布局到现在的资产和模式是否对未来竞争产生优势？
换电和租赁能否构筑蔚来未来的竞争优势？小鹏的自动驾驶价值几何？理想的车以后销量依旧？毛利依旧？哪家在国外更有优势？
如果从这个角度看，类似互联网的模式。
如果从这个角度看未来长期价值，我觉得排序应该是蔚来>小鹏>理想。
如果从创始人来看主导企业风格来看，也挺有意思。
李斌格局还是很大，也不排除是小时候富有，感觉大手大脚，不在意花钱，一直在输血活着。蔚来也是干了很多探索未来的事，企业一直亏，几起几落。
何小鹏出身程序员，战略产品都是短板，要配合适搭档。所以自动驾驶感觉还的靠小鹏。
李想同学是产品经理，确实不知道小时候家境是如何。感觉缺安全感，风格保守，很在意赚现在短期的钱，所以从产品突破了，L789，卖的不错(始终觉得销量还是有些水分)。但纯电车能看的出有什么优势吗？拿着很多现金，感觉未来竞争力堪忧。
$理想汽车(LI)$ $蔚来(NIO)$ $小鹏汽车(XPEV)$
个人观点。

如果你担心这个问题，那么把眼光拉长，看终局。买个车至少也得对比个三五家吧，开了几年宝马，下一辆总想换个奔驰试一试吧。手机行业还有 苹果 三星 华为 小米 ov ，汽车行业的集中度不太可能高于手机行业，足够容纳华为 理想。理想坚持走自己的特色，为家庭打造专属空间，会有一群忠实客户的。

理想毛利率降低是一定的，未来必须在智能化方面加速研发，如果跟不上华为的这一波智能化的速度，理想未来竞争中就会落于下风明年所有车企都会毛利率降低，明年价格战会更厉害。
目前问界m9舆论上更有优势，我觉得问界针对理想L9很有针对性的做了营销，非常成功的营销手段，个人认为明年理想改款之前会对理想有一定影响，理想只能通过更大的优惠抢用户。

投资首要关注商业模式，理想汽车的商业模式好吗？毛利率20%多，和$贵州茅台(SH600519)$ $苹果(AAPL)$ $拼多多(PDD)$ 比起来差太远了；高速发展的行业和公司适合打工，给予员工的各方面激励也会更多，企业激励的本质逻辑是对业务增量的分配！

问界是华为和赛力斯汽车合作推出的智能汽车品牌，其主打产品是问界M5、M7、M9等中大型SUV，以及即将推出的轿车车型。问界的优势在于其强大的智能驾驶能力、华为的品牌影响力、渠道资源和技术支持，以及低价高配的定价策略。问界的新款M7在上市一个月后，大定订单就超过了6万台 网页链接，对理想L7形成了强烈的竞争压力。
从目前的情况来看，理想汽车和问界的竞争格局相对恶化，可能会对理想汽车的毛利率和股价产生一定的影响。一方面，问界的低价策略可能会吸引部分理想的潜在用户，导致理想的销量增长放缓，从而影响其营收和利润。另一方面，理想汽车可能会为了保持市场份额和竞争力，采取降价、补贴、优惠等措施，从而降低其毛利率和净利润率。这些因素都可能会对理想汽车的股价造成负面影响。
当然，理想汽车也有自己的应对策略，比如错位竞争、加大智能驾驶的投入、拓展产品线等，以期在新能源汽车市场中保持领先地位。理想汽车的创始人李想曾表示，理想汽车的目标是在2025年实现年销量160万台。
理想汽车的股价也会受到其业绩、市场预期、宏观环境等多方面因素的影响，不一定完全取决于其与问界的竞争结果。

理想毛利率降低是一定的，明年所有车企都会毛利率降低，明年价格战会更厉害。目前问界m9舆论上更有优势，我觉得问界针对理想L9很有针对性的做了营销，非常成功的营销手段，个人认为明年理想改款之前会对理想有一定影响，理想只能通过更大的优惠抢用户。

前些年像理想这样的车几乎没有，所以大卖，竞品出现大概率会影响理想的出货量。。。华为手机，苹果手机出货量此消彼长的情况大概率会出现在车市。