【与@朱酒 兄探讨恒大分红那些事(二)】

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昨天发了《探讨(一)》,之后收到了@朱酒 兄的回复。与大度、谦逊、礼貌、有见地的人探讨问题,是一件非常愉快的事。没在朱酒兄的回复上继续回复,是因为回复只能附一张图片,而且不便收录于原创专栏,故新开一帖,见谅。

朱酒兄提到港股通投资者高分红所得税20%的损耗,这确实是部分只通过港股通持有恒大的小股东多年来的痛点。或因如此,港股通持有中国恒大总股数只有区区1.5亿股左右。凡是在香港有开户的投资者,都会优先使用香港账户持有中国恒大,用港股通账户持有其他,因为香港账户的分红是免税的。

朱酒兄再次提及8%的派息率过高,4%合适的观点。我觉得我在上个帖子里已经回答这个问题了。


我认为8%不是恒大的错,而是市场的错,如果恒大现在市场价40港元,那股息收益率不就4%了么。你看贵州茅台,30多倍市盈率,就算利润100%分红,那分红收益率也超不过3%呀。
如果有人说市场是有效的,定价是合理的,那咱们价值投资者就没法活了。咱没法证明恒大现在20港元的股价是否公允,咱还不能证明几年前3港元,5港元的股价很混蛋么?最好的证明办法恰恰就是这几年的累计4.6港元每股的分红。

我上篇文章强调,说恒大高派息,不该以股息收益率8%评判,而应按分红占归母净利润总额50%来论。不是恒大分得高,而是其他地产商处于各种顾虑分得低。

朱酒兄还有一个观点,认为站在大股东角度高分红是有利的,但对小股东长期不利。


我不同意这个观点。上文我特别强调了,股价越是低估,现金分红对小股东越是意义重大。股价合理或者高估时,分不分红反而无所谓,因为投资者可以直接卖股票变现。

我们拿恒大举例,算一笔账。这次恒大拟派息180多亿,是吧,如果以朱酒兄的审美观点,或许派80亿就可以了,省下100亿,拿去还债,降负债,省利息,增加利润。好,恒大利率最高的有息债,13%多,咱们就算14%吧。假设100亿元用于还债,一年可以节省14亿元利息,增加税前利润14亿元。咱先不考虑利息成本在土地增值税方面的抵扣减免作用,仅考虑企业所得税25%,这意味着此举可以增加归股东净利润14*(1-25%)=10.5亿元。看,别以为只有港股通拿分红要交税哦,拿去还债一样是要交税的。利润增加这么多,对恒大小股东有什么好处呢?最近恒大静态市盈率6倍左右(这其实是2017年之前的常态),10.5亿的净利润可以增加63亿的总市值。那么问题来了,对于小股东而言,是现在拿到100亿真金白银好,还是要那63亿市值好?我不可以用现金分红增持股票么?
还是那句话,如果市场现在哪怕给恒大12倍市盈率,那分红少点儿都无所谓。当前状态下,显然是高派息更有利于小股东。

有人或许会说,你减少派息,充实账面净资产,降低净负债率,可以提升评级,降低整体发债成本啊!对于恒大3000多亿净资产,7000亿有息负债来说,100亿的分红影响很大吗?一定会调升评级吗?恒大小股东长期斗争经验告诉我们,根本不是那么回事,在这个充斥呆会计的国际资本市场,损害投资者长远利益去讨好那些呆会计投资者,没什么用,看不上你还是看不上你。还是真金白银最有用。

朱酒兄昨天还谈及市场的反应,认为股价体现了市场对过高派息的负面态度。我认为以一天的股价来得出这个结论草率了。据我观察,昨天盘面上明显是管理层行权压制的结果,至于为什么现在行权这是另外的话题。中长期来看,现在的股价里含权1.578港元,不出意外,2019年的分红也将在1.50港元左右,我不信市场会无动于衷。起码拿到分红时还是这个价,小股东们会乐于加仓。

朱酒兄昨天还有一个观点。


这个观点代有阴谋论色彩,意指大股东通过高分红,把钱装进自己口袋,把负债留给上市公司股东。其实这也不是新观点,从我的书中会看到,早在2014年,这种“阴谋论”就有了,2015年“配股事故”期间尤其盛行。

假如这个阴谋论成立了,那2019年的中国恒大是不是已经被许老板掏空了呢?事实如何呢?2019年的中国恒大比之2014年,是更强大了呢,还是虚弱不堪了呢?

朱酒兄也说,高分红是合理合法的。但我特别不能理解的是,作为以搭便车为生的职业投资者,为什么一见到股权占比高的大股东高分红,就联想到套现、跑路、转移资产这种负面词汇呢?这难道不是天经地义的吗?难道我们小股东是以全部身家压在一家公司里么?为什么不能以平常心看待艰苦创业20多年的大股东分散一部分资产到公司外?难道因为有一个贾跃亭出国不回来,你就怀疑所有企业家都会如此?许家印是什么样的人,我想,通过他20多年的所作所为来判断,远比凭空想象的阴谋论更靠谱。

最后一个问题,朱酒兄建议地产商现在少分红,保持平衡,等以后有钱了,负债低了再多分红。这个观点也有很强的代表性。我觉得这是合理的想法,大多数开发商也是这么做的。但这不能成为指责恒大派息高的理由。

一个不恰当的比喻,投资者都向往财务自由,但谁不希望自己三四十岁就能财务自由呢?等七老八十了,要那么多钱有何用?

我书中认为,地产商降负债是自然而然的事,不用太刻意。规模接近天花板了,拿地与消耗平衡,包括负债率在内的所有被扭曲的财务指标很快就会好看起来。到那时,房企的现金流非常充裕,大比例分红是常态。地产股的估值也会合理,小股东是拿分红还是卖股票变现,已经没多大区别了。

而在当下及之前的若干年,在地产股普遍严重低估的情况下,一边花上千亿拿地谋发展,一边扣几十亿的分红就为节省那点儿利息,不觉得有点儿拧巴吗?这方面,恒大的做法——超常规的回购股票和大比例的分红——才是最有利于大、小股东的共赢方案。

话题至此,告一段落。现在插播广告。我的书《价值投资经典战例之中国恒大》,绝不只是剖析这些呆会计问题,那只占几分之一的篇幅。正如上市一个月以来收到的60余篇书评(包括19篇500字以上的长书评,合计约25000字)所述,此书涉及识别好公司、企业发展战略、行业比较、投资哲学等方方面面。本书并非入门级读物,适合有一定投资理论和实践基础的投资者,包括得道的价投高手,这些人大多数都在雪球。如果您在三个独立渠道获得关于此书的推荐,就下单吧,早晚都要读,晚不如早。哈哈。

$中国恒大(03333)$$融创中国(01918)$$万科A(SZ000002)$@今日话题

精彩讨论

很牛的牛12019-12-10 09:56

乔峰和慕容复的区别就是这么大

彩彩彩彩虹哥2019-12-10 20:51

没有老孙狠就是逆周期保守=没有博尔特跑得快就是腿残=没有姚明高就是矮=没有考上清华就是学渣=吧啦吧啦吧啦

慕阳明2019-12-10 20:17

雪球和谐讨论而不互喷的典范。

彩彩彩彩虹哥2019-12-10 21:21

尽管和我对行业发展的判断不同,也不确定这些对金茂的判断背后是否是了解企业,但我尊重各种形式的对未来的占卜,拭目以待

正合奇胜天舒2019-12-10 20:22

互相学习,互相启发

全部讨论

2019-12-10 09:56

乔峰和慕容复的区别就是这么大

@朱酒 兄的讨论基础里有一条:恒大的实际负债成本远远不止账面水平,当然这一条是容易引起争论的,因为涉及明股实债,很难查证。
其次,降低负债,不仅仅是为了省几个利息钱,同时也是降低企业的经营风险,因为地产行业是个高杠杆行业,极高的杠杆对应的就是相应的风险,选择归还借款而不是分红,更多的是降低企业的经营风险。所以,如果节省了这100亿分红,市场对恒大的高杠杆顾虑就会减少,可能那时候估值就不止6pe了,由于估值带来的市值提升,就不是军长前面按照净利润增加带来的市值增加可以比得了,比如pe从6倍提升到8倍,那么市值就可以提升800亿左右。那么,这个逻辑成不成立呢?看一下a股的几大龙头地产,比如万科,保利的估值水平就可以看到,低杠杆的房企它的估值水平是可以提升的,这正是地产行业的投资逻辑。
所以,即使是融创,由于也是高杠杆经营,所以也不用指望估值水平的大幅度提升,而应该关注业绩的持续释放,等到到了成熟期,自然会降低杠杆率,增加企业经营的稳健度,这也是几家内房股当初对市场的承诺,能不能做到就需要持续的观察和跟踪了。

2019-12-10 18:12

军长好,多次探讨,收获很多,感谢昨天说过了,关于恒大分红的一些问题,我们之间一些不一致的地方,更多是观察角度的原因。您今天的诠释,我感觉除了观察角度之外,还有一个投资风格的问题。很多事情并没有绝对的对错,适合自己就是最好的,所以才有了各自的风格,我以为这是好事。这一回军长把问题拆解的很细,比书中相关篇章所阐述的更加具体,球友们有福了


一、关于红利税的问题
中国恒大港股通买入的比例比较小,这主要源于中国恒大是高度控股公司,许老板占了77%,加上大刘和各位高管的持股,留给市场的真正流通股本也就在10%。这些股本里减去机构持仓,1.5亿股对个人投资者来说已经不算少了。(当然还有很多个人投资者是在香港开户的,但当前的资金政策是出去难回来也难,所能规避的税收成本和交易便利,并不足以抵消资金进出的麻烦,港股通应是当前投资港股的首选渠道。)
不算其他渠道,仅就港股通用户而言,20%的红利税是不可避免的,后面分红再买入也并不划算。雪球上用港股通交易的投资者为数众多,我自己就是用港股通交易,自然会对此更为敏感,这也就是前面所说的角度不同。


二、关于分红率的问题
我所说的4%股息率只针对当前股价而言,实际上也就相当于25%~30%的分红率,这是目前很多内房股采用的分红比例,既能满足股东分红需求,又能实现资金成本最小化,算是一种折中吧。


三、关于高分红和延迟高分红的问题
现金是有税收损失的,但当前房企的发债成本绝不仅仅是账面上的利率,还有很多隐形成本,很多公司这个成本并不亚于所得税。这种成本不会有公开数据,但我知道有些公司债券的票外成本是表面利率的30%还要多,明股实债的资金成本就更高。
不管是利息资本化来抵顶土地增值税(抵顶额不能超过商业银行同期贷款利率等同金额,1-5年期贷款利率是4.75%,1年内为4.35%),还是现金作为利润要扣所得税,以恒大超过8%的综合借贷成本来看,都覆盖不了实际资金成本,分红的钱最终还是有利息的。更何况,如果是借旧还新的话,这种资金的算法就更没有意义了。
目前全球都处于降息周期,恒大近期的发债利率已经比年初低了很多,而且现在房企融资受限,未来几年想提高负债率都很难。两三年后,恒驰也该展露头角了,大概率融资成本会大为降低,届时提高分红对小股东来说收益会更多,至少比现在分红的实际成本要低很多。


四、关于高分红的市场反应
如果说昨天内房股大涨而恒大不涨只是一天行为,还不能完全说明问题的话,今天内房股涨多跌少,而恒大股价却下跌了2.33%。8%这种爆炸性的股息原本该是市场喜闻乐见的,可两天近10亿的成交额告诉我们的,却是另外一种情绪,这已经不是用管理层行权压制所能解释的了。
您提及到2014年之前的恒大,也曾经股价低迷,而后来一飞冲天。但这次真的是不一样,2014年之前内房股整体都是低迷的,当时的问题是行业问题。今年涨幅超过50%的个股比比皆是,年初融创中国的股价只比中国恒大贵5.45%,现在却高出了119%。2019年是内房股的牛市,但恒大却逆势下跌了17%,这就是个股问题了,恒大的问题只能自己来解决。


五、关于大股东的收益
我反复强调,就是怕大家误解。大股东分红多是合法合规的,天经地义,没有问题,我只是认为这并不是对恒大最有利的举措而已。
至于阴谋论,我倒觉得对小投资者来说,多一点阴谋论是有好处的,毕竟出了问题我们完全没有任何办法来保护自己。在港股,血本无归可能就是一两天的事。
我自己重仓融创中国,但在很多场合我都说过对融创文旅的担心,也说过对乐视网事件会重复发生的担心。我还持有中国金茂,但我也说过中国金茂产城融合模式的复制难度,会影响公司的发展速度。我在选择个股的时候,一定要把所有的问题都放大数倍,凡是有自己理解不了的事情,宁可错过绝不做错,这是我前面所说的投资风格问题了。


观点不同,源于观察角度和投资风格的不同,所以您重仓恒大,我重仓融创。都是优秀的房企,希望在未来几年里,能齐头并进

这种讨论非常有价值。互喷没意义。

2019-12-10 10:27

我的观点是既然许老板和高层作出分红百分之50而不是百分之20的决策,自然是站在公司发展角度考虑的,我们这些外人小股东掌握的信息和恒大高层掌握的信息完全不能比,不要随意用自己的判断去衡量高层的判断,许老板能成为许老板自然有他的强处,不是我等小民所能比的。坚持持有恒大就好,价值终会回归。

2019-12-10 09:59

正在看军长的书,受益匪浅,我觉得正军长正是“大度、谦逊、礼貌、有见地的人”

妈的

2020-02-06 15:56

学习啦

2019-12-30 07:28

受教了,这是个偏执化生存的时代。没有偏执,不可能常年持有茅台,也不可能常年持有恒大。我已经连续两年看着别的内房股收益,感觉自己拿的不是内房啦!

2019-12-26 22:25

还有一条途径呀,回购股票。这是巴菲特最喜欢的,对股东最有利的方式,什么税呀都不需要缴纳