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$长城汽车(02333)$ 这两天因为“李想”同学的暗讽又把“增程”相对于串并联结构DHT的PHEV是不是落后技术的话题又吵热闹了起来。同时李想同学还把比亚迪拉出来给自己助威。我看很多媒体在转载和分析,但都没有触及两者的本质。其实争辩“增程”是不是落后技术,很容易被人故意带偏,比如强调增程行驶感觉更像纯电,结构简单NVH更好做等。本质是没有明确问题的背景:什么事落后,什么是先进?站在环保和能源安全的新能源革命的大背景下,不管是增程还是DHT,本质是什么?就是在纯电推进方向下,解决暂时的里程焦虑。但这个妥协因以不能造成更大的化石能源消耗为前提,不然还不如燃油车。DHT什么特点?能充电的时候就是纯电车,不能充电的时候它的油耗要小于同样排量和动力的燃油车。增程什么特点?能充电的时候它是纯电车,不能充电的时候它是多背了一块大电池还被串联输出损耗传动效率的,油耗高于同样排量和动力燃油车动力形式。一辆车流通的市场上,给了绿牌,但监管无法控制你是充电跑还是没有条件当油车开,那么从这个角度,给增程绿牌,剥夺燃油车路权就没有道理。所以从这个本质的角度讲,相比DHT,你增程就是落后技术。《网页链接

至于结构简单,NVH更好做等宣传,那是因为你造成技术和积累少,反而变成了优势的宣传,多少有些反智。为什么把比亚迪抬出来?可能觉得类似刀片电池不会自燃等一类的技术营销的巨大成功,给了自己不少启发吧。至于提到比亚迪,吉利,长安都在预备做增程器的事,不假。那是因为大家都看到今年新能源马上要进入价格战的残酷阶段了,都是基于成本的考量而不是消费者体验和环保的考量(毕竟都给绿牌),用这个来佐证增程器落后与否其实是偷换概念。

精彩讨论

高能咖啡2023-02-07 13:28

现阶段争辩这个意义不大了,长城最大的优势还是低成本控制下的极致的性价比,巨大成功的车型都是这种,如哈弗H6/坦克300,然后再衍生出其他盈利车型坦克500等。老板所谓的高端情怀可以收敛一下。

尊重消费者,火力全开,多造几款国民车,销量上去,利润也来了,高端也就会水到渠成慢慢做起来。$长城汽车(02333)$

可可猪猪2023-02-07 14:51

1.仰望u8是四轮独立的分布式驱动系统,加入直驱模块会直接导致分布式驱动系统的特性失效、控制策略需要妥协,因此不可能会采用直驱模块。
2.仰望u8的电驱系统超级强大,转速20000+,根本不用担心动力和能耗的问题,那为什么还要直驱模块呢?
3.增程在电驱系统足够强大、电池容量足够的情况下,确实没必要加入直驱模块。
4.增程、插混各自有自己的应用场景和优势,魏牌直接贬低增程技术为落后技术实属李瑞峰自杀式营销的智障表现,给自己挖坑。未来a0级混动车车由于空间问题基本只能用增程,皮卡、轻卡大概率也是增程,大电池混动也倾向于用增程。

张挺长0082023-02-07 15:41

李想真的挺孙子的

阿巴拉拉小魔仙2023-02-07 15:28

蓝山能干过L8,我有了解,所以谁紧张了

leepek2023-02-07 15:26

蓝山的产品力比理想L8还是强很多的,无论是动力系统还是智能驾驶

全部讨论

2023-02-07 13:28

现阶段争辩这个意义不大了,长城最大的优势还是低成本控制下的极致的性价比,巨大成功的车型都是这种,如哈弗H6/坦克300,然后再衍生出其他盈利车型坦克500等。老板所谓的高端情怀可以收敛一下。

尊重消费者,火力全开,多造几款国民车,销量上去,利润也来了,高端也就会水到渠成慢慢做起来。$长城汽车(02333)$

2023-02-07 15:41

李想真的挺孙子的

2023-02-07 19:07

李想稳的很,之前李瑞峰怼增程时,是H6phev上市时,李想不想配合长城的营销,而且估计对H6多年的销冠存一点敬畏之心,不敢轻易贬低。现在几个月过去,长城全系phev从十多万到三十多万的车,加起来还不如理想40多万的L9卖的多。李想现在回怼起来真是轻轻松松。

2023-02-07 13:25

$理想汽车-W(02015)$ 从官方给的这个数据看,2022年,理想的增程车,2/3是纯电行驶,1/3是增程行驶,按照原理,增程时比同样排量和动力的车更耗油。所以理想的车牌,应该1/3是蓝色的,2/3是绿色的。上海2023年不给混动绿牌了可能也是这个考量。

技术先进与否的争论本身没有意义,高端混动市场已经站队增程,并联结构需要先站稳中低端市场后徐图进取,已经是消费者用钱包投票的结果。
有意思的是厂长为什么在这个时点把长城拉出来鞭尸一顿,厂长每次主动引战的目的其实都很明确。$长城汽车(02333)$ $长城汽车(SH601633)$

2023-02-07 16:25

吉利是假增程,真混动!

理想是全系增程式,这一点实际上是新势力造车底蕴不够的必然选择,要么纯电,要么做一个增程器,这很务实。虽然理想从不承认这一点,但承不承认也不重要,毕竟新势力重点都在做智能化,至于动力系统都是能用就行。四个轮子的沙发,新势力的关注点都在沙发上,而不是轮子。
至于李想隔三差五就会出来为增程式呐喊一番,做话题的成分居多,毕竟新势力的CEO,都是兼着市场营销总监的职责。
拉上比亚迪,也只是为了证明自己的正确,措辞很官方,严密无懈可击。他提到了U8,对热点话题的敏锐性相当专业。有动力专家分析按照U8的四驱设计,燃油发动机直接介入动力的难度太大而且没有必要,所以推测U8将会是增程式。这个分析有合理性,但不是官方宣布的结果。

魏蓝山在动力方面已经完全属于性能车的范畴了,它的加速快于理想L8,。在节能方面,魏蓝山也是发挥了自身技术优势。如果二者价格相当,魏蓝山极有可能吊打理想L8。$长城汽车(02333)$ $长城汽车(SH601633)$ $理想汽车-W(02015)$

2023-02-07 14:04

油耗高于同样排量和动力燃油车动力形式?理想L8馈电油耗7.7L,貌似比同级别燃油车低不少,不过略高于蓝山的6.7L。

2023-02-07 13:44

什么好用用什么,争论技术有啥意义,消费者只看使用感受和性价比