浪潮没有巅 的讨论

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它也从来没称出过IBM和埃克森美孚之间,美国航空可口可乐之间,沃尔玛奥驰亚之间。。。差异巨大的相对重量。
这个描述有误吧

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实际情况是每个公司头上都悬着很多把风险之剑,被其中一把掉下来砸死的概率,几十年前的电脑公司比烟草巨头大很多倍。要风险补偿的话,IBM才应该更需要。。。
所以要点很可能不是在于什么风险补偿,而是在于:
既然投票本身就是决定股价的基本规则,那当然是大家喜欢什么,什么定价就高。
如果和烟草比起来大家更喜欢电脑,电动车,光伏,VR,比特币(各种新奇的,能让人有一夜中奖的激情的东西,才始终符合人性的偏好)。。。那它们自然价格就高。
跟自由现金流,股息,风险。。。没啥必然关系。一定要想像它们之间有关系,想像有一台称重机在冥冥中称来称去。。。那是画蛇添足。

是说这些公司,比如说1950年之后五十来年里的IBM和奥驰亚之间,后者给股东的分红长期增长更高(尽管前者的“赛道”看起来总是更广阔,销售规模确实增长更快),但是前者的五十年平均市盈率约26倍,后者却只有大约13倍。。。
如果股市真是称重机,它就不应该不吸取教训,累教不改~五十年前称错了,过了十年,二十年,三十年,还是一直都在称错。。。导致五十年累积下来,奥驰亚的回报竟然比IBM多出了5000多倍。

“充满希望的行业”,和帮股东赚钱赚得多的行业,很多时候都不是同一些行业。。。
例如汽车,它开始代替马车时是“充满希望的行业”(据说是正在代替传统汽车的电动车,也正在充满希望),但它从来没像某些夕阳产业生意那样给股东带来特别的回报~昨天我举了一个过去57年每年派息刚性增加,给股东带来了特别回报的例子,就是一家卖猪肉制品的夕阳产业公司。有人见过汽车公司连续57年给股东派息增加的吗?
所以从真实的股东回报来看,“充满希望的行业”整个打包便宜了,也没啥不对劲。
觉得不对劲,是因为这种事并没在投票博弈规则的股市上发生过~因为大家不喜欢~人喜欢新奇的事物的本性,为这些东西乱下注的长期行为,才带来了科技的进步。
整体而言我们今天的幸福生活,不是靠分配来的,主要就是靠无数赌徒瞎赌换来的。。。

VC肯定不傻,但它的生意模式就不是通过自己投资的生意慢慢增加分红赚钱。而是,1.投资人们现在喜欢的,好募资。2.通过人们将来更喜欢,实现退出。
这种生意模式决定了,它们不这样选择,就真傻了~因为人们喜欢的就是新奇,前景大,销售增长快,有一夜中奖激情的。而不是关心竞争激不激烈,股东究竟能分到多少钱,老掉牙了能不能慢慢变富。。。
股票基金其实也有很多采用类似生意模式,例如“头部股票基金”ARK(为VC的退出和收益作了贡献,当然这肯定不是木头姐的主观目的,主观目的是帮基金投资人赚钱~只要不断有人以更高价买更未来的前景)。
至于收益,类似于电影制作生意,抓对了人们喜好那些年份收益率比其它任何生意都高。
您看头部ⅤC孙正义老师,2000年的时候就有500亿美元了,靠生意赚钱慢慢变富的巴菲特望尘莫及。
但是两年前有一个关于孙老师的笑话,是说一个人如何可靠地通过ⅤC用二十年时间挣200亿,那就是二十年前有500亿。。。
2022年再讲这个笑话,很可能需要改成:如何通过VC用二十二年时间避免破产,那就是二十二年前有500亿~中间还得运气够好,撒网中有一个阿里巴巴赚了上千倍。。。
所以不同的投资生意没啥可比性,只是在满足不同投资人的需求而已。很难说ⅤC就更高级。
只能说,ⅤC的无序扩张,促进了竞争,促进了科技进步,发明创造,社会贡献更大吧?如果所有人都只做确定性高,慢慢变富的投资,世界不知道要比现在悲惨多少倍。幸好,人性决定了这不可能发生。

更重要的因素是竞争。
现实中生意的赚钱能力根本就不是赛道,前景,行业空间。。。谁大谁小的结果,而是竞争的结果:
充满希望的行业,不但往往需要更大的资本投入,而且往往面临更激烈的竞争~希望越大,估值越高,融资越容易,竞争越激烈。。。

2023-01-05 09:27

主要原因在于充满希望的行业往往发展前景巨大,需要巨额的资金支持发展,人们往往只注意到分子(收益)的增长前景,忽略了分母(投资),夕阳产业的回报最根本原因在于分子(收益)的确定性,而不需要持续巨额的资本投入

VC行业的回报,因为数据不透明,很难比较准确地搞清楚(说不定这里面有些,现在实际上比孙正义老师的回报还差,区别只是孙老师的数据更透明,而他们还在抓着以前成功过的某一期可劲儿地吹)。
如果不看任何一个特定投资机构,从美国比较长的ⅤC行业数据来看,2005-2020的十五年里IRR回报有14.5%(DPI数据更难找,因为这种更低更缺乏吸引力的数据,更没人愿意报~尽管它更反映真实回报)。
这看起来比同期的标普500好,但是第一,ⅤC的IRR回报和标普500随时能变现的回报不能划等号。第二,更重要的是,这种统计得出的实际上是十五年存活下来的VC的回报,不是美国ⅤC行业的总体回报。。。
要了解真实的总体回报,还需要了美国VC基金,在十五年内的存活率:根据Smith,Pedace和Sathe对2917家美国VC公司在1970年以来表现的统计,有66.4%的VC公司仅发行过一期基金。仅有10%的VC公司发行过四期以上的基金~发四期以上的基金,大约能活十五年。。。
最重要的,其实不是看统计数据,而是要明白统计数据背后的因果关系~孙正义波动大,巴菲特波动小,很好理解,因为前者需要不断看对下一个阿里巴巴才能赚钱,后者只需要通过手里的北方伯灵顿铁路,可口可乐,年复一年收钱。。。就算孙老师比巴老师聪明几倍,他也很难不波动,因为他的生意模式太难。
如果说有人做这样难的生意,又和孙正义老师完全不一样,可以稳定地长期持续百分之三十几赚下去,那这种个人神通,不好理解。。。

2023-01-06 09:29

vc在大规模地制造科技彩票然后分销专卖,当然彩票确实会开奖。

宁静我又来唱反调了,你说VC为啥这么傻,总往估值高竞争激烈的地方冲?事后看整体收益率(股东回报)好像也还不错,头部VC的收益率(股东回报)还远超头部股票基金,如果算上创始人股东的话,股东回报更是好得不得了。

之前好像也说过菲利普莫里斯。我当时想了一下,有没有一种情况,是某些公司头上一直悬着一把剑,不知道什么时候会掉下来,所以那一刻大家总是谨慎的,需要更高回报要求去应对补偿风险,所以一直估值上不去,虽然回去看这把剑没掉下来。