| 发布于: 修改于: | 雪球 | 回复：8 | 喜欢：12 |
这段说的 还是不错的，不过比较泛泛。不管哪个行业，要知道竞争来源于哪里，周期与周期也不相同，驱动周期的因子不同，大凡周期，都是人性，也就是盈亏资本驱动，这个是所有周期的共性。行业不同时期，周期表现也不同，所以才有周期成长一说，这个时候成长是大于周期的，而完全成熟的时期，就只剩下周期。不同的供需驱动，也造成不同的周期复杂程度。猪正在走向成熟，所以去化已经不同，而养猪周期主要是产能驱动，需求从来不是问题，行业的成熟，也表现在渠道上，比如冷链发达，这个会摊平一部分波动，大集团公司多了，也会消除一部分。周期的弱化，其实是利好行业经营，减少浪费。资源的周期大多是双向奔赴驱动，需求更大，投资滞后，海运的周期更长。有的周期长到一辈子，房地产几十年，谈周期过早的，早已经被时代抛下了。对固定资产的理解，不深入行业，理解不透，容易类比犯错，资产负债表在不同行业，完全不同，比如水电的负债，压根不是问题，有些行业的重资产，不是负担，反而是护城河。
权当蹭下你流量，交流切磋下：
一、生猪养殖应该是最匹配波特理论中的成本领先战略，猪肉没有什么差异化，的确没法同品牌产品如茅台等相提并论；
二、固定资产高不代表一定就会有问题，需要借助模式分析来判断其合理性，自繁自养较代养会呈现明显的重资产特征，至于你说的现金流和折旧，我觉得可以拉出一张利润表，看看其推导过程就能清楚，科目的加减一目了然；至于固定资产虚高通过经营现金流看不出来确实是可能的，不说其它方式，单把折旧年限拉得老长就行了，这个得对“固定资产虚高”企业的会计政策进行具体分析，同是超高固定资产，不看会计折旧年限而直接类比，会犯简单类推错误；
三、规模性猪企的应收是很少的，其是行业客观情况，牧原的折旧年限在生猪养殖板块算是相对保守的，平均下来大概是12.5年，这个比多数友商的短，通过拉长折旧年限来制造迷糊的可能性是不大的。
四、这点是可能的；
五、大量增发在猪圈太平常不过了，看看过去三年板块亏了多少钱，谈增发金额时忽视公司规模是不太可取的，标准化后再进行行业纵向比较才能合理地评估是否存在异常；
另外，牧原从来没有说过否定和颠覆自己过往的养殖模式，需要去鉴别是一手资料(公司解读的)还是二手资料(第三方解读的)，包干是追寻降本的一种途径，而且这部分占比非常之小，实际上，牧原过去几年的降本之路并不太顺畅，目标是降本，能降本的手段只要不违法违规，有何不可去尝试的呢？对其过往五年成本结构拆解时发现，其降本走到了需要重点突破存活率及料肉比等关键指标上，这点不像一些高速扩张猪企通过提高产能利用率即能显著实现降本，因为其在2022年已经大幅降过了，后面能降低的部分已经比较少了，整个板块在降本之路上走的步伐并不一样。
赞，就行业商业模式和他的竞争策略我完全赞同，就是一个靠成本取胜的行业，波特除了竞争策略外，还谈了《竞争优势》，我觉得这是我们股民讨论行业和企业的最佳思路。也是我分析企业的基础框架。能用这个来分析，可以三岁看大，七岁看老。回到牧原，成本领先为策略，不意味着能长期获得显著的成本优势。一个是过程一个是结果。投资是一个选择题，我们看看类似的，中海油成本25到28美元，显著低于同行，可以长期获得稳定高利润，煤炭更是如此，神华，山煤国际，陕西煤业，特变电工，广汇能源都有显著低成本，毛利率一直可以很高。这些才是我们的好好选择。就算同是类制造业，试图上下游一体获得成本优势的，通威股份做得也更好，成本可以比第二名低至少超5%，比行业平均高10%以上。负债表更好，行业在上升。可能大家期待猪周期，但是过去因为农户养殖的退潮跌价猪瘟等，目前仅仅规模化企业已经过剩，不能回到过去。现在期待的能繁下降，也是小周期。因为去产能有三层，母猪仔猪，养殖场，养殖企业。只要超过现金成本，存量养殖场和企业立马复活或扩产，跟矿产，航运的供给端约束不能比。冷链发达了，库存大，不似以往。需求端，弹性也不如航运，矿产。航运的需求方，即使运价翻倍，还是会接受。所以因为意外导致供不应求，未来也是涨价有限，利润高度和时间有限。所以从周期选择看，养殖远不如航运矿产，成本领先来看，不如矿产光伏。唯一先期待下养殖小周期。
回到另一个问题隐藏和转移利润。先说明我没有一手资料，也不会去细细对比同行和历史，因为我对养殖和牧原没有投资的想法。就讨论共性问题，如何发现🉑能的转移利润。如果怀疑固定投资（因为体量大，又逐年折旧，可以藏成本和关联交易转移利润），经营现金流肯定没法说明问题，必须要等固定投资开始折旧，同行比较完全成本。如果有下列几项，可以先怀疑起来：固定投资完工时间过长，迟迟不进固定资产。部分固定投资完成转固后完全成本提升，与历史和同行比。不好的指标是看毛利率什么的，因为养殖企业普遍为了避税，把利润留在养殖，亏损留在屠宰等。这个很多资深投资者可以自己看。过往牧原是否涉嫌转移利润等等，随着固定投资转固，答案或许可以清晰些。至于怀疑补贴，这个已经很难证明，就当没有。无论如何，牧原股份是不是一个好的投资标的，是或否这个才有意义。一般看空的，没有长期跟踪公司的，不用太在意我们这些过路乌鸦。本帖出因，可能养殖周期要来了，牧原走势好一些，部分做多者不时提到当年之事，我又因为长期持有和观察广汇，连续看到。就说说看法。没有什么新证据，如果一定要说，一个线索：看看固定资产转固后的完全成本是否开始上升，转固是否时间过长。
我不是大V，没有包袱。可以很坦荡面对自己的不足。你说的逻辑，几年前我也大概想过。几点原则想法，没有细算牧原的具体情况。
没有做空也没有想做多，就不会仔细盘算。
一，我不喜欢这样扣成本的养殖行业，不喜欢牧原，也不喜欢温氏以及圣农的养殖业务
二，如果一个公司的固定投资虚高，通过经营现金流是看不出来。它不含折旧。好像牧原折旧摊销费率比同行高，这个可能是当年高的固定投资价格留下的痕迹，也可能模式不同导致。需要找类似的比较。
三，一般作假方法 ，不特指向牧原。固定投资折旧时间很长，同时还有未结算项目，刚结算项目，足够隐藏前期虚高的投资。
四，经营现金流的支出也可以隐藏到固定投资里，延后体现
四，曾经大量增发（向大股东之外），有很多现金，负债又千亿，足够现金流ll运行公司，不像同行几个没有足够股权增发融资，行业低谷，活不下去。
另外提一个，当年牧原与众不同的是公司化养殖，是大家总结出来优秀的原因，但是去年自己颠覆了，改包干了。这个得引起警惕
一个网友提到，同行猪舍的建设成本比牧原高，这个比较有力。我不是行业内，不知道具体，但是有空可以查查。
温氏近3年亏了150亿，以牧原的体量，如果不是有较大的成本优势，按温氏的成本和比温氏少0.5元的价格，这三年时间至少得亏600亿以上，早就去和正邦做伴了。