发布于: 修改于: 雪球转发:14回复:186喜欢:73

新能源对铜的需求,可能三条腿(光伏、风电、电动汽车)中两条腿增长都没有那么快了。风电虽然快速增长,但是这是以容量增长的计量方式,因为风机快速的大型化,如果以风机的台数看,其实没什么增长了。单台风机变大,对铜需求有增加,但是有限了。而且有些地方,也未必要用到铜缆,比如欧洲的海缆,就是挺多用铝的。光伏看,最近以组件计量,是每个月产量50gw,从终端看,国内装机每个月大概15个gw,出口大概16个gw,什么时候需求到50gw的产量水平,也需要等,至少暂时要放缓了。电动汽车,我说不好。

以上只是说,不宜短期高估新能源对铜的需求增量拉动,长期看,可能还是增长吧,但是这个增速应该下来。本人持有铜相关,但自认为没能力琢磨铜价

@郭荆璞 @世说新语

精彩讨论

山行2023-12-03 16:59

如果是因为成本上升倒逼的涨价,那有啥用,又不增利。紫金矿业今年铜的成本上升大约是19%(记的不是很清楚),我前阵子提到这个问题,好像大家不怎么在意。

飞翔芸2023-12-04 10:11

不是这么多粉丝,我早就离开雪球,雪球的操作真的让我无语了。

潜龙悟用2023-12-03 16:45

铜的最大问题在供给端而不是需求端。十年前铜的平均开采成本在1.5万/吨,现在是3万/吨。十年后的开采成本会是多少?考虑这个问题比计算新能源用多少铜重要多了。更重要的是,资源品的价格由边际生产成本决定,而不是平均生产成本。

飞翔芸2023-12-04 10:51

大家真的帮助我向方丈反应一下呀,感谢🙏大家

潜龙悟用2023-12-03 17:09

good question。我想说的是三点:1、需求爆发推动资源品价格短期大涨对企业内在价值并非好事;2、经营效率更高的矿企具有成本优势,更容易在商品价格低位时,获取显著的超额利润和低成本的矿山并购;3、行业边际成本上升速度若快于行业平均成本上升,那全行业也有显著Beta。

全部讨论

突然发现,这里有好多老熟人,欢迎来讨论紫金。

铜的最大问题在供给端而不是需求端。十年前铜的平均开采成本在1.5万/吨,现在是3万/吨。十年后的开采成本会是多少?考虑这个问题比计算新能源用多少铜重要多了。更重要的是,资源品的价格由边际生产成本决定,而不是平均生产成本。

铜的长期缺口我认为是一眼定的东西,新能源1GW用0.4还是0.5万吨不影响,短期不好说,一个大国的剧烈波动足以影响短期供求。
铜的增量需求我看三方面:一、新能源、电动车都是价跌量涨的长期逻辑;二、中美脱钩,都要备份产业链,既然以前欧美出口可以拉动中国这个体量,印度、东南亚这些小体量的国家拉动起来也很容易,基建和电力需求都很巨大;三、落后地区的人民对电力投资有内在的需求。
现在金川国际、五矿资源那些很不错的矿都是不赚钱的,品位不断下降、投资成本不断上升,价格不往上走,低品位的矿是开不出来的。

这铜啊锂啊铁啊铝啊,还有一个最大的特点,那就是可回收,不像煤与石油,烧了就没了

可以试着拟合一下全球年总用电量和铜需求之间的关系来判断铜需求,如果全球年总用电量和铜需求是线性的,那AI时代对电的需求必然大幅增长的也会带动铜需求增长。

收到。这个问题值得花几个月仔细研究

2023-12-03 09:01

其实不要那么纠结,新能源需求就当做一个故事,知道,铜必涨就可以!因为国内铜矿有80%的缺口,短期铜价下来也是策略,不暴涨不可能的,国际资本不可能仁慈!加上国内M2十年翻了三倍到了300万亿(前面30年才100万亿),这是最朴素的道理,大宗商品必上!欧美铜企也是在历史高位,不排除会突破。$紫金矿业(SH601899)$

2023-12-03 19:26

感觉发达国家收割发展中国家就那些套路,科技收割,资源收割,金融收割,今天房地产下行周期,他能把铁矿石涨成这样,中国铜资源对外依赖超过80%,全球主要矿山全在西方手里,这可能就是大多数发展中国家越努力越穷的原因吧。

2023-12-02 22:46

铜的其中两大需求电网、房地产在未来会下降,新能源的需求增长都未必能对冲这个下降

2023-12-03 09:41

铜的问题在供给端