麒儒 的讨论

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业绩发布会看完了,也解答了我月初的一个帖子的疑惑。为何万科去年前三季度好好的,一切正常,第四季度突然就不太好了。
万科以前靠着自己的财务指标和经营口碑,享受的是央企待遇,纯信用贷。但是第四季度,随着政策的改变,配套城市项目融资机制的推出。万科以前是总对总的贷款,突然变成了项目对项目。项目投入资金,但只能一点一点的拿回来,而项目本身融资能力有限。形成了剪刀差。这种转变是突然的,祝总也明说了,万科被突然的变故打蒙了。这个也不怪金融机构,机构对万科的支持已经足够了,但必须符合政策,要合规。经过这几个月,万科也找到了解题的思路,提到了优秀同行(此处指龙湖),应该也是沟通学习了。这对万科的融资端是巨大的打击,万科未来几个月的举动跟半年前的龙湖没什么区别了。提前还贷(计划两年有息负债降1000亿);增加经营性贷款(龙湖也是抵押了100多座商场);申请白名单,让项目资金融资,集团减少流血;减少拿地,苟着,保证活下去。这种态度,其实也解答了另外一个问题,万科到底是不是国资,目前看,不属于国资类。
万科的经营性业务规模比龙湖大很多,但总规模也大很多。
降低有息负债1000亿,剩余2200亿,这也是所有金融机构一起测算过的,按照目前的市场行情,万科的抵押贷款金额就是2200亿左右,抵押物主要就是商业广场,物流仓库,和写字楼等(猜测应该不含万物云股权和泊寓,这两种资产很难抵押,也不合规),参考龙湖的计划,计划今年经营贷1000亿,这个额度也符合万科的资产规模。
现在还能活下来的民企,无一不是靠着前期积累的经营性资产。
这里有个期限,就是2年内降低1000亿。那么在这两年内,万科也无力继续大规模拿地了,2022年和2023年万科货值均在行业前五。今年拿地货值应该会掉到10名开外了。
虽然经营性业务的出售或者发瑞慈,以及房产销售会让万科这几年业绩不至于难看,但2025年,2026年,靠什么来提供利润增长?
还有就是出售了部分经营性业务(大概率是写字楼和成熟商场),会对总的经营性业务有多大影响。即使2026年万科转型成功了,经营性业务到时候能贡献多少利润?
如果未来房地产市场企稳回升了,万科住开未来会怎么样?像龙湖一样?龙湖未来住开利润贡献也就60亿以下了(实际应该会更低,龙湖从不计提减值),万科规模和有息负债是龙湖两倍,降到120亿甚至以下?如果是这样,那未来的万科给10倍估值也没太高的赔率(目前A股1000亿市值),还得损失机会成本,关键还没分红。
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最后,再问一个问题,为什么这两年央企都在大手笔拿地?市场情况下滑越要拿?一定要保住规模?招蛇看起来财报更健康,也想着转型,但前提也是一定要保持规模。绿城提出计划缩表,减少投资,立马股价就暴跌?华润更是在去年四季度到今年一季度市场表现不好的情况下还得拿地?难道公司能预知未来?(这不可能,要不然应该前期少拿,今后再多拿)
,想明白这个问题,对我来说很重要,我有自己粗浅的认知,但还是想听听高手的解读,这样有利于我们对这么生意的认识。
这是一个值得我们思考的问题。不管投资哪家地产公司,哪怕央企也好,未来也不得面临困境。
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(今天,万科没有大家预期的暴跌,保利也没跟万科拉开差距,说明市场还是明白的,目前的地产企业没有本质的区别,都只能等销售回暖)。
$万科A(SZ000002)$ $保利发展(SH600048)$ $招商蛇口(SZ001979)$

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地产公司不拿地,等同于工厂不开工,工厂不开工是不是要裁员,降本增效;地产开发公司存在的价值就是不停拿地,拿错了最多公司亏钱,公司亏钱,不影响公司员工拿工资,拿绩效,不影响管理层吃香喝辣,如果不拿地,意味着清盘裁员,没有了员工,管理层自然没必要留,所以管理层坚持拿地,直到彻底倒下那一天。跟骑自行车一个原理,一直瞪,不登就倒下,管理层只能在失去现在的工作和拿地之间做选择。

我来说说我这个问题的想法吧。
地产公司高杠杆,毛利率又受限。那么就必须采用高周转的策略。一旦高周转玩不下去,就非常难受,尤其是纯住开企业。
那些企业一直拿地的原因就是,现在抢核心城市核心地段的流量盘,高周转,这样就可以贡献正向的现金流。新盘的去化和存量盘的去化是两个维度。绿城存量盘去化率不足50%,不拿新盘这怎么玩?所以绿城计划缩表的时候,市场就大跌回应。绿城开始拿地,才稳住,只有不断的卷,拼新盘,才能保证现金流健康,也才能在发展中慢慢去化存量盘。哪怕新盘几乎不赚钱。这也是招商蛇口业绩会说的,要转型,但是规模一定要保持在前五。滨江那年拿地,下午立马开工,连4%的利润都没有,还得这么做,就是因为现金流的需要。现金流一旦受挫,面对的就是债务问题。
所以销售如果继续下跌,那纯住开房企的无效存货就越来越多,压力也越来越大,这也是目前继续拿地的房企也没走出独立行情的原因。
正是因为以上原因,不管是哪种类型的房企,都不能有效进行缩表。有经营性业务的公司缩表比纯住开缩表稍微好受一些。
很多人说香港的地产公司,其实这是有本质区别的。香港地产公司拿地可以一直放着,等市场好了再开盘,但内地公司不行,拿地超过5年不开发,就会被收回。如果房价涨了,因为土地增值税的存在,房企很难有效积累资金和资产。也就是房价即使上涨,对地产公司利润贡献和资本积累也有限。这也是内地房企很难走低周转,高毛利路线的根本原因。土地制度不改变,要实现现房销售,对现在所有地产公司都是无差别打击,总不能每家有息负债都5000亿吧。一旦去化不理想,利息都把房企拖累死了。
$保利发展(SH600048)$ $万科A(SZ000002)$ $招商蛇口(SZ001979)$

我觉得投资还是要以更长远的眼光看问题,从管理层的表述来看,除非未来房地产再度极速下滑,否则万科安全问题应该没有了,那么就剩发展的问题,你从一千亿债务削减就得出万科未来房开规模有限是错误的,两年削债当然会影响短期拿地规模,但是可以换来一个资产更轻,经营更安全的万科,这种资债结构应该是未来房地产新模式最优的,而其他房企还在蒙眼狂奔,等万科调整过来,就可以在新的更低负债水平上可持续增长,把更多精力用在产品和服务上,摒弃杠杆依赖,靠实力打天下的万科成长性不会差!

对于为什么要扩张拿地,我个人的理解。新项目大部分比老项目好卖,利润率也比较高。这有一个地产公司财务处理的一个难点。就是项目太多了,差异性也大,导致地产项目在销售初期可能成本记不全,同时都是最好卖的,单价相对高,毛利率表现出色。所以要不断用新项目稀释旧项目。

所有的一切,关键就是销售端要回暖。而,随着新房开发的减少,最终供需的不平衡,销售端必然回暖。
所以,万科这么做,窃以为是对的。
另外,管理层拿一万月薪,没有分红,也体现了虽然是职业经理人,但事实上的主人翁意识。

现在看中国的地产开发模式太难了,之前认为可以转型成香港地产商模式,现在看起来都有点难,香港可以囤地,起码可以保持高毛利,内地不让,还有高额土地增值税,涨价的好处都是地方政府的,跌起来都是开发商承受,只有房价微涨微跌才能过得不错,没有高毛利还不能高周转,ROIC太低了,这要怎么转型

本应该是用住宅开发赚钱,积累其他经营性产业相关的固定资产!经营性产业固定资产投资大,赚钱差不多了,就应该逐渐的把住宅开发主动收缩,选择什么时候缩规模是最重要的,2017年之后如果缩规模,18,19两年不拿地,赶上房价上涨期间慢慢去化,保住利润,降低负债。。。现在用经营性产业现金流做精品项目,慢周转,3年就可以实现现房销售!利润稳定 ,负债率低!可惜。。。好日子过惯了,还是没有危机意识!只是动动嘴。。。喊喊口号!

万科假设将来住开维持2000亿销售的水平,利润回升的情况下有可能做到200亿的利润,叠加经营业务的利润有可能在250亿左右,而且是负债率降下来的情况下实现的。现在港股600亿的市值,感觉真的不贵。

我同意simba18的观点,住开业务规模即使到2000亿,利润也可以增长,当然有前提条件。今天业绩发布会管理层也说过,地产行业回到巅峰是不可能了,即21年住房新开18亿平,现在是超跌,去年不到7亿平,未来会稳定在中枢10亿平。对应的是21、22年万科巅峰4500-5000亿营收回不去了,如果按住开降幅打对折,营收约2000-2500亿,的确不需要那么多杠杆资金。那么2000亿的营收是否意味着净利润会不足百亿,这一点也未必,因为16年万科营收2404亿,净利润210亿,17年万科营收2428亿,净利润280亿,原因是16年万科毛利29%,17年毛利34%,所以住开2000亿规模200亿净利是完全可能的,前提是限价令的放开,毛利的提高。所以接下来关注一个是月销的回暖,关乎现金流的,还有一个是限价令放开毛利的改善,关乎利润。对万科来说,住开未来不可能再回到21、22年的规模,是市场所决定的,未来的营收增长还得依靠经营服务。

我非常明白你在说什么,你说其他几家靠负债维持拿地规模,而万科却主动降负债,未来住开规模受限会落后,我说这是暂时的落后,未来拼的是产品和服务,没有这些负债能力再强也没用,为什么国外成熟市场房企普遍低杠杆经营,因为那时杠杆能力毫无用处,不改变这个底层思维无法看清未来形势的,至于经营性业务,只要万科在管,本来就是要退的,万科的能力是管理和服务,持有反而是累赘,这次危机反而倒逼万科加速变革,我相信优秀的企业文化总会危中寻机,转危为机的