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股市短期是投票机,长期也是。
只是时间够长的话(比如五十年),纵向看起来这台投票机会有点像称重机~能赚钱的生意,股价终究会涨点。
但是横向看,就会发现它仅仅只是像,却始终都不是称重机:
即便是五十年,一百年。。。它也从来没称出过IBM埃克森美孚之间,美国航空可口可乐之间,沃尔玛奥驰亚之间。。。差异巨大的相对重量。
再往大了看,投票博弈规则的资产价格都如此:标普500和债券之间,和房产,黄金,之间。。。这些相对重量可以一直错下去,就是因为投票机不会变成称重机。

全部讨论

这个问题我在以前的月信里谈过。

如果你有一家饭馆,稳定年赚10万,别人出多少钱你愿意卖,可能没有标准答案,经营几年后,这家饭馆稳定年赚100万,别人出多少钱你愿意卖,可能还是没有标准答案,但出价一定比以前年赚10万的时候多得多你才愿意卖,这是一定、肯定以及确定的。

反过来,你想买一家饭馆,现在稳定年赚100万的出价一定、肯定以及确定比过去它稳定年赚10万的时候高。

2023-01-04 13:58

社会和技术在进步,企业是动态变化的,认知也是动态变化的,你站在当前的认知回头看似乎总是不准,但你站在股东回报的角度,抛开市场的报价,长期就是称重机,只是称的是价值(创造并分配的现金流),不是相对估值。

什么时候能成为称重机呢?或许像此前的$东方海外国际(00316)$ ,分红早已数倍于几年前的股价,那么如果股价不变只会带来确定的巨大套利空间(越跌越赚钱,乃至股价为负),这时候股价被迫被企业盈利推着走。即便如此,这类股票也可能因为各种原因长期维持低 pe。除此以外,股市长期而言仍可能是投票机。那么我们怎么办?个人理解是,买入时要摒弃赚企业估值钱的想法,只有认为通过企业自身盈利仍然能获得满意回报(即当下认知可永远不卖),才能买入而不亏。当然,看不看得准是另一回事。

2023-01-05 23:41

股市要就是一个公式的话,就没意思了,能坚守股市低买高卖本质的人,才能赚到钱,说起来这么简单,做起来太难了,连情绪稳定的人,实际都很少……

2023-01-04 13:48

没必要太标新立异的强调投票机或称重机,生意只看赚取的净利润是否为真;为真的情况下,净利润是否能持续增长,也就是公司赚钱的原因和竞争力;这两个前提下再看大股东品行,是否会不会坑小股东。这样就行了
能赚钱的生意,股价终究会涨点,这个定义感觉就更加的随意了,股市中我觉得应该强调是:钱就是水,它会始终会流向更加有吸引力的地方。你也提到如果股价保持再1929年的时候,股东会赚更多,但你没有强调为何股价没有保持在1929年那个时候,个人认为这个点才是最值得讨论的。

我觉得大家争来争去的意义并不大,因为很多人其实理解上都是接近的,只不过在定义时,在各自的表达时存在差异,显得辩论激烈。

格老在说这句话时,显然是为了说明一个事物的两面性:价格和价值。

价格的体现,就在于市场上每个人的报价和估值,就像投票机;
价值的体现,就在于企业本身创造的利润,或者现金,它是随着时间的流逝而不断积累(或者削减)的,所以就像称重机。

这个比喻说的就是"短期的价格"与"长期的价值"之间的对比。只要你接受这一点,就没有什么争议了。

至于说长期也是投票机,那也是个人的理解,认为长期而言,或者任何时候,价格都是由市场决定的,这个理解也没有任何问题。

我们只需要确认两点:
一,就算是称重机,每个人心中的称重机也是不同的,差异也极大;
二,说是投票机,那也是每个人心里用称重机称完之后再去投的票。

如果以上也都同意,那你把股市叫做什么都可以,没有关系。

讲理完毕。不清楚的请举手。

2023-01-04 15:46

买股票就是买公司,有的人一瞬间就明白了,有的人一辈子也明白不了。

2023-01-04 14:30

股市短期是投票机,长期也是。 ---- 非常认同。

哪股票的价值还能不能做为锚?能!对一家企业进行保守估值 - 这是你的锚,如果你的水平还过得去的话,就是说,你的锚比较合理,哪当股价低于这个锚时,它回到你的锚的概率比较大 - 不是一定会到,但到的概率比较大,而在市场疯狂时(经常如此),它会超过你的锚。

2023-01-04 14:04

投资就是今天投入一笔钱,明天拿回更多的钱。而拿回的钱是从企业利润而不是别人的口袋里获得。管他是称重机,还是投票机,记住这一点,就不会纠结。

2023-01-04 13:38

是不是这么理解:称重的部分,在于公司的现金流累积对净资产的增厚,以及长期的回购注销与分红回报;而股价永远都是在被投票中。