| 发布于: | 雪球 | 回复：0 | 喜欢：2 |
看似一问一答，实则走在不同的路上。人们往往连人事都还没有尽，就想着胜天了。
其实段总老早就说了，自己是闲钱理财。苹果跌99%他当然能稳坐钓鱼台了。说不定还能再加仓一把。但是对于基金经理来说，如果满仓苹果跌了99%，一定会被钉在行业的耻辱柱上。还想加仓甚至控股？客户不找你赔钱就不错了。
段永平这句话其实有假设的，即基本面不变，其实就是未来自由现金流不变，我觉得他的意思可能是，如果股价跌99%，那苹果自己早就把自己买光了。那些坚持持有的人占有了以后所有的苹果自由现金流。
这个问题我详细展开讲一下我的浅见哈，算是很多人普遍会遇到的问题。供各位好朋友们参考吧~
雪球上的大道无形我有型，就是段永平先生。他的音频，文字，视频等，我几乎全部看完了。毫无疑问，是一位非常成功的投资大师。
我认为，段永平先生大概是那种学霸型的投资者。天赋极高，又很努力（实业上就看得出），而且运气极佳。
所以，我建议初学者，或者根基不牢的朋友们，不要轻易学习，很容易掉坑里。
就类似，您看看那种竞技体育，有很多厉害的招式，比如超远距离三分球，变向过人，扣篮等等。
这种极高技术水平的动作，是需要使用者有很好的基础，并大量训练。
初学者贸然的学，搞不好自己得受伤。甚至，终身也学不会，比如，我无论如何学不会扣篮，天赋不够么~
好了，我们看回段永平先生的这段话——举个极端情况的例子：假如我全仓苹果，苹果掉了99%，我会爆吗？我会真的成为苹果的大股东了！如果苹果的基本面不变，只是因为黑禽流感掉了99%，难道作为苹果的股东不应该感到高兴吗？
来，您看看，普通投资者能学么？这段话有个前提，是你在苹果掉了99%之后，还有钱继续买，买到大股东。
看明白了么？段永平先生是真的可以做到的。他没有说错。大家也可以问问自己，能不能做到？
其次，这里要有个前提，不能是已经重仓或者全仓买苹果，否则，真的跌了99%，您的资产，账面上会从1000万变成10万块。
本来拿一半的股票出来，就可以买房买车了，结果，全部卖掉之后，买套家具都买不全了。
而且，更加残忍的是，你没有办法加仓了……
摁瓷实了打，打得啪啪响，还无处可逃。天，跌99%，这意味着什么？您考虑过么？
如果基本面不变，股价就跌了99%，只要不用杠杆，就不会爆仓。
这种事情有过类似的先例，就是那种美股，港股的乌龙指，突然一下跌去八九成，然后，很短时间就涨回来了。这种的，当然没事么~
但是，请注意，看清楚了吗？
涨回来！关键是要涨回来啊~
不管你是一天，还是一年，你得涨回来，这才能被叫做——没事。
你跌掉99%，不能涨回来，这怎么可能没有事呢？这不是骗自己么？
有人说，谦和屋，你说得不对，跌掉99%，意味着股息巨大，我可以吃股息。
我就不明白了，你本金都没有了啊~朋友~
假设一个股票你买入了，5%的股息，无论怎么跌，假设公司股息不变，你每年就是5%，跌掉99%，你还是拿5%的股息，你没有钱继续买，你就是拿5%的股息，知道不？
段永平先生写到——假如我全仓苹果，苹果掉了99%，我会爆吗？我会真的成为苹果的大股东了！
这里暗含了，全仓苹果，在他总资产中，不是全部。
这意味着，跌掉99%，他可以把其他的钱挪过来，然后买成大股东。
如果是所有资产加可动用资金，全仓苹果，跌掉99%，那么，请问怎么成为大股东呢？
比如，您现在是占苹果10%的股权，跌掉99%，不还是占比10%么？
所以，当真正的拆分段永平先生的话，您就会发现，原来里面很多地方是需要提炼出前提条件，隐含条件的。
而很多普通人，是提炼不出来的，结果囫囵吞枣。全盘接受。
这是危险的。
你一普通投资者，一点辛苦钱全在股市了，家里上有老下有小，房贷车贷一大堆，然后想着股市改变命运，或者，至少改善生活吧~
结果，单吊一只或一个行业，结果，跌掉七八成，这个时候，拿出巴菲特，段永平先生的话来安慰自己，按摩自己。
你觉得这样会好么？这样会有用么？
银行会在下一个还贷日找你，老人小孩会在需要用钱的时候找你。
这种时候，靠别人的语录，是没办法过关的。还得靠自己的。
所以，我是建议，基础没有打好的朋友，最好不要从巴菲特，段永平先生学起。
就是什么意思呢，你刚刚开始打篮球，不要去学nba的东西，你去家附近找个篮球俱乐部，好好从基本功学起。将来有一天，再去追求更高的阶段。
这类学霸的笔记，是给同样是学霸的人看的。
段永平先生其实还有很多语录我也搞不懂。
比如——持有等于买入。
比如——任何股票都只有一个真正的买家,那就是公司自己。
我根本看不懂。
但是，我还是比较坦诚的，看不懂我也承认自己看不懂。
但是，很多人，我看他那留言就是半梦半醒的，他非说他看懂了，你说咋整，只能祝福他呗……
学习自己能学习的，搁置自己不能学习的。
不能盲目的去搞。
不同的人，不同的年龄，不同的性格，不同的资金量，需要不同的投资方式。不可能一个药方适用所有人的哈~
感谢谦和屋的认真回复。
这里有个讨论前提：投资者认为自己是对的，还是错的——在价值投资的语境里，这只能由投资者自己判决，而不能轻易将这个权利让渡给大众。
假如一个人已经相信自己是错的，那么回撤20%也好，涨20%也好，他都是错的，他面临的课题只是：怎么退出。
另一种情况是，假如一个人确定自己是对的，然后他又担心回撤，纯粹是担心坐一趟过山车——那么，他要不要控制回撤？
1、
我第一个回复说20%的回撤，只是举手举例，事实上，事先没有人知道极限回撤到底是多少，也许是30%，也许是50%，也许是70%。
如果一个人在玩【净值曲线】游戏，回撤过大他就被踢下牌桌了，那他不得不努力想办法控制；但如果一个人没有在玩这个游戏，他控制回撤的意义又是什么呢？
2、
在【上——下——上】的波段运动里，回头看都会觉得很容易操作获利：这样这样，然后那样那样，啊，就凭空多赚了很很多个百分点。
但就我自己的观察，绝大多数人去做这种事情，只会让情况更糟糕：即，该股最大回撤不过30%，但你硬生生给自己创造了40%的亏损。
3、
在价值投资者的语境里，回撤是怎么产生的？
是别人的操作、别人的看法导致的。
那么，如果你要尽量控制回撤，难道不需要高度关注【他们】的看法吗？
如果那么在意他们的看法，又如何独立于市场之外呢？
这条路走着走着，很容易就走到趋势交易的路子上了——我不反对别人做趋势交易，我只是说在【价值投资】的理论体系里，这是说不通的。
4、
如果回撤能够控制，每次上涨又不缺席，当然能创造更高的收益。
但能否告诉我，这部分多出来的收益，是哪里来的？
到底赚的是谁的钱？
1、如果你在玩一个【净值曲线】游戏，回撤会给你造成实质性的威胁，那可能你不得不控制回撤；
2、控制回撤是有代价的，你支付的可能是一部分长期收益，可能是你的精力时间，可能是你的好心情——那么，你是要熨平波动，还是要更高的收益（时间、心情）？；
3、对大部分普通人来说，单纯的回撤（如果你确定自己没错）是没有实际伤害的，你不会因为回撤20%就被炒鱿鱼、被降薪、被撤回资金——那么，你还强行要控制回撤，那是一件奇怪的事情；
4、就我个人角度来看，我认为，控制回撤是一件愚蠢的事情。
小人，不是说卑鄙，是不悟而自小其小，匍匐于滚滚红尘之中。
大人，不是古代官员，是悟而自大其大，不囿于一已之私，能放眼世俗社会，立于天地之间，承担人该承担的。
君子，目光如炬，通达世事本源，实事求是，见路不走，行千法万法而不立一法，于所知所行而自在。君子，实际上就是全面发展了的人，就是自由自在的人。
我感觉我能够学习做个大人就行，做个成年人就行，不给家人当巨婴，不拖社会腿，就行。做君子，我道行不到。
确实有满仓股票，却能控制回撤的。至少回撤不离谱的。
我也想过这样做。但发现自己没有这个能力。在没有仓位保护的情况下，自己的回撤会大到自己受不了。
只能用仓位控制类似股债平衡、择股风格控制、分散、定投之类的分步分价位分价位档次买入择时、等手法控制回撤。
精彩精彩！~好棒的探讨，谢谢作者。
各位，我觉得，这才是雪球的样子。我们应该多一些这样的讨论。这样，我们会有长足的进步。
我的浅见如下：
您文中所说——其实不用顾左右言其他，谦和屋兄很清楚这些钱是哪里来的。
就是赚市场的，就是赚其他投资者的。
你又为什么不直接承认呢——公司的钱要赚，市场的钱我也要赚。
朋友，轻了，您看轻我了，嘿嘿嘿~
很多老朋友一路走来，就知道，我在雪球8年，100多万字文章，喜马1400来期音频，这是属于彻底将自己的思考完全展露。没有办法隐瞒的哈。
关于这个问题，我其实早就回答过了，在音频中回答过，甚至，很久之前，我就有篇小文章写过这个话题，叫做——《道德的溢价》
（网页链接）里面有地址，很有趣的哈~
雪球探讨这类话题的，真的是不多的~
那么为什么我说，我不知道钱是哪里来的呢？您的解读是我顾左右而言他，哈哈哈哈，您误会我了哈~
您一定觉得我这个问题没有研究过吧，所以，拿个理由来搪塞您，对不？
其实，我真的研究过这个问题，我有一些浅见，但是，为啥我不太愿意纠缠在这个问题上呢？是因为，当年我在研究的时候，发现这属于一类学术研究的范畴，是对我的投资收益没太大帮助的，属于那种理论化的研究成果，奔着拿奖去的那种。有点儿类似有效市场假说。
我真的做过研究，朋友，所以，我才说，我不知道钱是哪里赚来的。
我的研究是——一般来说，大家的认识和您类似，公司成长的钱与市场估值的钱。其实，我发现，或许还有——就是通胀的钱。因为我之前详细做过研究，那时候没事干，总去研究理论性的东西，后来不搞了，研究标的为主了。
我认为，至少应该还有赚通胀的钱。
所以，我才回答，其实我不太确定到底赚了哪些钱，这是其来有自的，我在背后做过很多功课的。
熟悉谦和屋的朋友应该知道，我是雪球出了名的——水平有限，能力一般，但是非常坦诚的代表性人物。
我的投资生涯目标就是——做一名坦诚而努力的长寿投资者。
咱以后慢慢处，您就会发现，我文中所说，就是我现实生活的实践。
为啥我觉得您说的这个问题特别棒呢，在于，我认为，投资最终是自己世界观的一个反馈。
所以，长久的修身，是一件非常值得的事情。
和我聊天，任何事情都可以疑惑，但是，我话语的坦诚与真实，其实，不用疑惑。8年了，我从来不删帖。哪怕那些研究具体标的的帖子，被骂成啥样了，我都没删过。
这是有原因的，（来了，要上价值了，要上情怀了啊。）
是因为，我从零开始学习的时候，就上雪球，那些曾经的大V，离开的前辈，都无私分享过，而我，就是一篇又一篇的看过来，学过来的。
今天，承蒙各位的抬爱，愿意看我写的东西，所以，我就一直在输出，同时，教学相长么！~嘿嘿嘿~
于是，我秉持的观念便是——限于能力有限，水平一般，但是，我确保真实，真诚。
如果您能感受到我的真实与真诚。我们接着来哈~
我认为，我们两应该聊的内容做个比喻，非常不恰当，非常托大，但是，大概是这样。
泰森与刘易斯聊天，他们在讨论，拳击中，躲闪比较重要，还是脚步比较重要。
然后，一群大聪明来了，说，你们都闭嘴，拳击中，最重要的是进攻，进攻，还是进攻。
我们已不是初学者了，我们对价值研究已经花了很多很多时间了。
很少有人知道，我花3-4年的时间，逐字逐句的讲解格雷厄姆的《聪明的投资者》，从未有人做过。已经几百期了。所花时间与精力不可谓不深。
但是，我觉得，格雷厄姆，巴菲特，芒格等投资大师的投资体系，到中国来，是必须要调整参数的，要落地的。原因很多，包括，成书时间，国内外土壤差别等等，这个不展开，以前详细说过。
可是，由于很多人并未下如此深的功夫，他们根本不知道里面有什么该调整。总是盲目的背诵口诀，这是危险的。
于是，在我每一个认为该在A股落地，调整的地方，我提出了我自己的意见，而且，说了，并不见得对。这是一个开放性的思索过程。
可是，如同在广场提出一个问题，结果炸锅了。
不知何时开始，大家习惯不去解决问题，而是试图解决提问的人。
这真是一种奇怪的现象啊……
我提出的是一个开放性的问题，我也没有答案，我也在学习的过程中。能不能控制回撤，能不能在不影响收益的前提下，控制回撤？
我也不知道能不能。
但是我在长久的学习过程中，我发现有人可以做到。这就是我学习的方式与历程。
各位，我只是提问的人啊~
好了，回到您的文中，第一个问题，其实，您处于朦胧的状态，我可以稍稍有点把握的说，您应该没有花太多精力去寻找这类控制回撤的人，您自己可以琢磨一下。是不是被我说中了。
真的，为啥呢？因为，我之前也是这样思考的哈，哈哈哈哈~
我之前讲了，李蓓女士就是经历了18年，21年，22年，最终年化收益高的不得了，但是回撤只有12%左右。其实，她的存在，就已经给到您答案了。
类似的投资者，其实还是有的，您走出去多拜访，是能看得到的。我当初也不相信有人可以控制回撤，但是，看得多了，这些人他就活生生在这里么……
但是，你我的分歧在于，或许您不认为这是有意识控制的，或者您认为这是碰巧做到的。而我认为，这应该是有意识有策略做到的。所以，我们有了分歧。
不过，很遗憾，目前为止，我也没有答案，我只是发现了这样的样本，案例。但是也在学习的过程中。我是保持着很开放的状态。有，我就试着请教，拜访，学习，如果学不会，那么，我就搁置，见贤思齐，从善如流，学习自己学得会的么！~
您的第二个问题也是同上回答。
在于您挑中的均是翻车的案例。从而您直接推论出——控制回撤这是做不到的。你看，那么厉害的私募，这两年都没做到。那么，我们怎么可能做得到。
关于这点，我的回答是，远一点，可以看看，巴菲特，施洛斯，他们当年的回撤很小，尤其是巴菲特早年的记录。
其次，就是近一点，您应该去看做到的人，而不是看没做到的人。
这是一种视角的选择。
您仔细琢磨一下我的话，我是真的善意的角度说的。
因为，您的思考，就是我之前的思考。
当我后来走出去拜访与寻找的时候，才发现，是我自己的视角没有覆盖到那些人。
就如同，冯柳出来之前，没人相信有人可以做到90%多的年化收益。
一定是说，巴菲特年化20%，彼得林奇年限短，最多也是30%了，怎么可能有人在A股做到90%以上的年化收益呢？做到了，也是听内幕，要不就是坐庄！
直到冯柳先生的出现，大家便禁言了。因为，他就活生生站在这里了么~比任何语言都有说服力。
而现在尴尬的是，我说控制回撤“可能”可以做到，因为，我看到有人做到了。
然而，那些做到的人，并不来分享，所以，我也没有底气……因为，我现在也在学习。是不？
他们要是自己现身，自己出来分享，我想，大家就没啥好疑惑的了。
如同，我看过冯柳先生所有的文字，一开始，大家也是争论十足，后来业绩出来后，大家也就没声音了。
以后吧，但愿某一天之后，我能带着做成了之后的经验来分享。那便是极好的，哈哈哈哈~
您的第五个问题，我的浅见是：巴菲特在美股，就有他的方式，他就做到了。我相信，在A股也有A股的方式，因为，有人也做到了。
那么，我倾向于试着去学习。难，当然难，但是，这便是我们必经之路么，试过之后，放弃了，我个人，个人啊，是认可的。
但是，没试之前放弃了，我个人还是觉得可以——扶我起来，再试试看……
最终，我看得出，您的文章是充满了智慧与好意的。我也稍微讲一下我的浅见，供您参考。斧正。
我们两的分歧，我是能感受得到的。
我个人，个人啊，认为我的方式会值得向您推荐。
原因如下：
我去尝试，即便失败，我也是损失可控。为啥呢？因为，我会用小仓位，长时间，多次数去尝试控制回撤。
这个过程，一定是渐悟的过程，有一点成果，巩固一点成果，然后，不断累加。
即便我尝试了几年，最终发现不适合，做不到。
最差的结果，就是损失投入的小仓位。
然后回退到现在——不可控状态。我其实也没有太大的损失。
这种成长，进化，是可逆的。
您仔细琢磨是不是这个道理，我是很真诚的推荐的。
如同当年我们做实业，当我和合伙人意见分歧的时候，我们争论到无法决策的时候，一般就会——去试试么，试试就会有结果了。
最多就是错了么，快速试错，小步快跑，不断迭代么。
这从整体上，是不会动到根基的哈~！
以上为个人意见，仅供您参考哈~
其实，不控制回撤也没啥，过去7年，我也没控制，承蒙老天爷保佑，也还是略有浮盈哈~