高卖的困扰

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昨天有人问我多少钱会把某只股票卖掉。有几个困扰向大家请教:

1、如果视股票为公司权益的占有,高卖是否有与此有些相悖?

2、如果想高卖低买,某个价位卖出了,多少价位买回呢?

3、如果是想换进更好的标的,那如果原来的选择不错,这个愿望是否能实现?

4、所谓“高PE”,融入未来现金流计算了吗?对于一个非常出色的生意,高PE是多少呢?

5、高卖低买是否需要对公司价值与市场动向进行经常的估算?对勤奋之人也许可行,对于一个懒人(比如在下),是否多少有点累?

6、昨天看了一下成本价,无论是每股收益/成本价,还是股息/成本价,都很高很高了。如果相信数值稳定甚至会更好,真的需要卖掉吗?

精彩讨论

新山野2020-07-08 09:08

地主才不会卖良田,只会想买。 让地主卖良田, 这个也是瞎了心了。

深信2020-07-08 11:21

不一定正确。地主如果49年之前卖掉良田,人生赢家。49年之后还持有大量良田,亏到怀疑人生。

粮食-罗2020-07-08 09:34

其实不需要太纠结,你相信价值投资的钟摆理论吗?太贵的东西一定会回归理性,就是时间问题,茅台毫无疑问50倍市盈率显然太高,增长一定有天花板,股价越涨,所有的坏的一面全都没了,目前市场只看到了茅台的所有闪光点,所有坏的方面全部避而不见了。而市场上对于长期不涨的股票, 譬如银行,看到的全是不利的一面,这样反而把所有不利的方面全部暴露出来,这个时候投资银行实际上风险等于或者接近于0,但是茅台不利的一方面全部被屏蔽,就是因为股价屡创新高。
我建议卖出:
价值投资者有兼顾市场价值发现的责任,如果始终不卖出无法发现最优的低估品种。
当然如果已经实现财务自由,市值增长无所谓了,懒得操作了,那么每年拿着茅台的股息就足够生活了,那就另说了,因为重点不在于挣钱了,而是如何实现精神上和生活上的更大富足了。

Roger882020-07-08 09:41

按照大道“持有即买入”的观点。看成本价是没有意义的。
关键还是看现价,与市场上别的企业相比有没有吸引力。当然确定性也是加分项。

一身是胆_2020-07-08 10:20

多数投资者一直搞不清“高估 VS 过分高估”的区别。
举例茅台、五粮液:
a 多数时间20-40倍PE波动(有高手看到60倍),这都可以理解为高估。
b 但是2007年,茅台炒到了100倍,五粮液120多倍,这就是过分高估了。
——如果我们还原茅台07年为40倍高估区,那峰值就是2007.1.11的收盘价格横线。 再熊市跌30%+,低点在06.11.24横线。 从06.11.24涨到12.7.16。这样就合理的展现了没被爆炒过的本来应该的走势。
结论:
A 伟大公司正常的高估不应该卖出。
B 伟大公司严重+过分+匪夷所思的高估,那就要卖出(至少会透支未来多年的价值)。

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2020-07-08 10:31

从现实讲,股息率应该用股息/现价,不是股息/成本价,当然从心理的角度可以用股息/成本价。这就好像在巴黎市中心用自己家的房产开个包子铺,从成本角度看是没有成本。但是从机会成本来看其实成本很高,因为你把房产租出去的租金其实很高的。

2020-07-08 10:30

借着任老师的宝地,再说说看了乐趣大哥嘉年华的感悟。乐趣大哥认为,成熟后的茅台可以永续提价(大体上相当于收入的增长),由于名义收入的增长会高于国债收益率,认为按照国债收益率定价,茅台无法估价(我的理解是分母为负数)。尽管巴菲特也是按照国债收益率估价,然后按照一半的价格确定合理价格。但是我觉得,按照国债收益率估值有问题,应该按照沪深300的长期收益率,我大体毛估估,沪深300的收益率应该比名义GDP/收入高2个百分点,因此,我觉得成熟后的茅台的合理收益率在50倍。由于现在茅台还要量增,我毛估估2030年茅台EPS为200元,也就是2030年茅台的合理估值10000元。由于市场越来越有效,市场会提前反应,比如最近2-3年,拉到4000元。该不该卖出,关键是准确估值(内在价值),这是老爷子说的投资中的两个终极问题之一,也是投资中最难的。在老师这里班门弄斧了$贵州茅台(SH600519)$ $股-商品-债平衡(ZH871853)$ @我是任俊杰 @乐趣

2020-07-08 09:27

如果我自己的创业公司每年只能赚1000块钱,永续增长10%,市场现在出1000万收购,我认为应该无脑卖。关键是在1万到1000万中间的哪个价格卖合适,还没看到一个有说服力的理论。

2020-07-08 09:16

假如50年后还在这个世界上,再看回来,任何时候卖出茅台都不合适。当然,如果个人有资金需求,则是另外一个论题了。

2020-07-24 06:39

1. 从纯粹赚钱角度思考:再好的企业如茅台,也逃不过人性贪婪与恐惧的钟摆轮回,如果有马克斯一样对情绪周期的敏感性,肯定比死死拿着收益更高。最关键的前提是有这个能力。
2. 从人生哲学角度思考:投资是为了生活的幸福,如果股息完全覆盖所有生活正常和异常开支,那当然是选择不动是最佳策略。

所以根据自己实际情况决定策略。

2020-07-08 22:15

从理论上讲茅台估值太贵了也是要卖出的;从实际操作上不建议卖出,因为卖出是需要满足一系列前提条件的:1.正确判断茅台的估值已经高上天了,严重超出内在价值;2.卖出后市场会给出低买的机会;卖出后猛买到可以媲美茅台的好股票...
不挑战这么多高难度得动作,茅台涨多了,自己主动抹去部分浮赢好了。

@我是任俊杰 任老师,对于巴菲特没有在50多倍市盈率卖掉可口可乐,在后来的股东信中巴菲特也专门提过这件事,其大概意思是“如果现在的的估值是合理的,那当时的估值呢,我也不知道当时的我在想些什么”。这话意思是巴菲特在后悔当时没有卖呢,还是一种调侃与幽默呢? 
      据唐朝的理解,认为是反思当时没有卖的决定是错的。但我记得后来巴菲特与芒格在CCTV专访中有嘉宾也提到这个问题,依稀记得巴芒的回答是,如果回到从前还是会做原来的决定的。对于巴菲特没有在高市盈率卖了可口可乐,你是怎么理解的呢?谢谢。
      buy to sell or buy to own?

2020-07-08 10:42

应该考虑的是资产的盈利,若盈利仍然达到了自己的预期,没有理由卖出资产。
上市公司有天天有报价,这是优势而不是干扰,无论你出50倍、还是70倍的PE,老巴没有理由卖出喜诗糖果。当年3000万美金买来的生意,现在已经给他赚了几十亿美金。还好,喜诗糖果是不上市的,所以看不到PE。
高卖的意思就是想再多赚点。多赚点是很好的想法,只是这个有谁能持续、长久地赚到企业盈利之外的钱,答案应该是没谁能做到。所以还是洗洗睡吧。

2020-07-08 10:16

对于你了解的、好的商业模式,高估了也不卖,人的决策尤其是涉及到新的领域的决策,大概率是错的,而且决策得越多越容易错。如果你已经有了一个很好的商业权益,又何必去换到另一个不那么了解的上面去呢

2020-07-08 09:13

任老师觉得高了,但是决定不卖,因为不知道还买不买得回来。