最后一次回复,之后不提了。这个帖子不是为了论证【谁比谁更有长期投资价值】,任何对过去的复盘都无法都线性简单地拿来推演未来。
我对A公司也不存在贬损。恰恰相反,近期对A公司的观感是在提升的;内外部观察到一些积极的变化,回购政策只是其中之一。
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当初留意到这个与印象不符(我跟大家先入为主的印象都是一样的,认为A强大很多,所以长期回报应该是好得多的)的现象,我也很震惊。从“为什么会这样”挖下去,引申出了很多方面的思考和探究。包括而不限于:
1)市场在多数情况下惯于给竞争优势更易于理解的公司以更高的估值,给相对没那么容易理解其优势的公司更低的估值;从结果来看,在实际业绩增长同样优秀的情况下,后者可能会提供更多的机会贡献“超额”收益。
2)更易于理解的优势,有些必然会体现在长期业绩上,有些其实并不必然体现在长期业绩上,只是呈现为一种相对概率;分辨这其中的必然和相对,能帮助更好地理解其本身。
3)太抽象的竞争优势放在判断3-5年维度的业绩上,指导意义很差,不如客观存在的“产品周期”和“销售结构”;后者无法用大道理解释,只能客观观测。
4)“只要公司在XX领域的地位无法动摇,长期业绩就能跟上行业增速成长”、“因为公司以前每一次都后发先至,所以这次也可以后发先至”——这种类型的推演链条里可能出错的点在哪里?
我个人从这样的walkthrough中获益良多,也加深了对两家公司业务的理解。
因此才希望激发同样的思考,仅此而已。
2023年过去了,即便临到年底两家公司都共同遭遇了政策黑天鹅的一顿胖揍,但是B公司(有点出乎我意料但也没有特别奇怪)又双叒叕跑赢了A公司,差不多40个点...
结合昨天年终总结,可以说2023年最重要的一课就是B公司教给我的。你可以用无数多种高屋建瓴自上而下的逻辑去论证A比B各个方面竞争力强得多,但是落实到实实在在的业绩和股东回报上,B公司deliver得就是比A强。因此股价也会最终如此反应。
P.S:别以为我在黑A公司,盲猜一下2024年的差距不会拉开2023年那么大,也有不小的概率今年A可以跑赢B。
A腾讯,B网易,首先说结论,腾讯的公司治理和公司业务的优质都是远远胜过网易。再说实例:以2012年12月31日收盘价为基准的话,腾讯当时收盘价是10.11港币,截止2023年3月1日腾讯收盘价是368.8港币,对应市值35287亿港币,11年升值倍数是36.5倍。网易当时收盘价0.62美金,而截止2023年3月1日,网易美股收盘价是77.64,对应的市值是509.9亿美金,11年的升值倍数是125倍。当然也不能这么简单粗暴的比较,2012左右年是网易的绝对低估时期,股价最低被砸到了0.49美金美股,对应市值不过4亿美金,而腾讯在2012时,第二飞轮微信已经用户超过两亿,在当时腾讯的移动互联网应用微信已经一骑绝尘,股价已经启动了一段期间,2012年上半年也是腾讯股价的历史绝对洼地时间,最低是腾讯在2021年5月23日股价触及到了1.03港币每股,而在2012年5月23日至12月31日这七个月时间里腾讯股价从最低点的1.03港币,涨到了12月31日的10.11港币,股价几乎在2012年下半年翻了10倍,这是腾讯的股价已经是被微信推动到了离腾讯历史最高价不远了,而网易在2012年时的最低价发生在12月10日的0.49美金美股,所以如果按照2012年为基准,都是以2012年两家公司的最低价买入,腾讯当时最低股价是1.03港币,11年后的今天2023年3月1日收盘价是368.8港币,升值倍数是358倍,网易2012年最低价是0.49美金,11年后的今天2023年3月1日收盘价是77.68美金,升值倍数是158倍。如果以2012年各个互联网公司的最低股价为基准,移动互联网这10年中腾讯的股票回报率应该是最高的几家公司。
腾讯过去十年、五年跑输网易的主要原因是过去的PB远高于网易,网易的估值过去十年略微下降,总体变化不大;腾讯差不多降了70%。估值下降的原因主要是增长速度变慢了。
现在腾讯的PB已经略低于网易,两者ROE接近。
将来长期股价,还是看两者谁发展得更好,估值变化的影响下降了。
哈哈,这样的对比很容易误导人。确定性和安全性呢?大量的所谓低市盈率低市净率公司倒闭退市了。后视镜挑一个涨得好的来对比没有意义。这就好比一个体制内的人辞职创业成功了,然后一对比原来同事,得出大家都应该辞职去创业。因为这隐含了一个前提——确认所谓低估者今后困境反转或者经营稳定没有问题。
腾讯是一家具有顶级商业模式和优秀管理层的企业,大家对这个观点或许没有太大的争议。
但优秀的公司,如果买入价格过高,也只能接受相对平庸的回报或者亏损。
如果在 2017 年初以静态 40PE买入,截止目前年化收益率大约 12%。而如果 2017 底以静态50PE 买入,那么目前略微亏损一点。
当然这些年腾讯的现金流从大约 400 亿增长到 1200 亿,复合增长率20%+。
只是,大家当下对企鹅未来的看法远远不如 2017 年乐观!