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回复@王代新: 6个钱包在付完首付,背上按揭的一瞬间,后续的支出现金流就已经基本确定了。在现金流量表上不存在亏掉首付一说。即使后面房价翻倍或腰斩了,也不会对现金流有一分钱影响。后续这家人注定得节衣缩食,不是因为亏还是赚,而是需要勒紧裤腰带偿还按揭//@王代新:回复@王代新:这个过程大致是这样的:当6个钱包的积蓄被首付亏完之后,人们会努力的省吃俭用,更加节俭,以求重建储蓄,而社会上相当大比例的人节俭时就会陷入“节俭悖论”的合成谬误:你赚了十万,因为房子首付亏完了积蓄,所以要省吃俭用存2万,花掉8万;你的支出是别人的收入,收到你的八万的人也如果面临同样的境地,他要存下20%,存1.6万;他的支出是另外第三人的收入,他也要存20%。。。如此就会看到一个支出循环萎缩的过程,也就是经济螺旋式下降的过程,这种螺旋会一直下降到什么程度。。。比如下滑到第一个人的收入只有5万了,怎么省都省不出来,没有能力储蓄了,这时候就大体稳了,经济不存在由于整体储蓄的漏出来。。。这也是也是美国大萧条期间发生过的事情。。。所以当大家的储蓄都被清空,甚至净值为负,然后重建储蓄,是个恐怖的过程。经济的正常运转需要有人存钱有人借钱消费和投资,如果都存,经济就会萎缩到让谁都没法存的。。。
引用:
2024-05-08 10:06
最近热议的高铁涨价,其中有个数字,就是修了全国那么多高铁的国铁集团也只负债6万多亿,这个比直观感觉低很多。。。全国的铁路系统其实也就相当于21年时2个恒大的负债规模,约等于融碧恒的负债规模。。。由此可感受地产暴雷的当量级别,以及对金融和经济系统的冲击水平。。。08年时国家层面救市的...

精彩讨论

Mario05-09 19:45

过去20-30年,北上深的房价涨幅是全国最高的,房价比二线城市高几倍。现在北上深的平均和最低工资也只比广大二线城市高2-3成,同时人均消费支出也是比二线高2-3成,大家的人均消费支出/可支配收入基本都是6-7成。
虽然北上深的房子涨了几十倍,长沙重庆贵阳……的房子很多年不涨反跌,但北上深的人均消费能力还是只比这些城市高一点点,并不存在什么财富效应。消费是就着收入来的,这是人最常见的行为模式,挣多少才能花多少,跟房价没啥关系。

王代新05-09 18:37

你这等于说拿绝大多数积蓄加杠杆炒股爆仓了,本金亏完了,弄不好还倒欠证券公司钱,还是照常该吃吃,该喝喝?。。。房子不光是住的,也是承担了储蓄功能的,现在国外不少老年人退休金不够了,大房子换小房子或者换公寓,补贴养老。。。怎么会觉得储蓄被清空了对人没有影响?。。。

king的碎片集05-09 19:55

很多反对全民发消费券的人,认为居民部门不消费,主要是因为房价下跌和股市下跌造成的资产缩水的心理作用,我觉得这些人完全没有搞清楚,居民消费完全是根据自己的现金流来的,而不是根据自己持有的虚假的房价和股价来的。如果某人月入20万,他根本不会在乎自己的房子跌30%,他内心会觉得这只是一个短期的波动。
相反如果某人失业了,或者月入变成了5000元,那么即使他有两三套1,000万的房产,他依然不敢花钱,因为坐吃山空的焦虑会始终笼罩在他头上。

好拉投资05-09 17:33

付完首付,背上按揭的一瞬间,就已经对社会贡献了全额房款了,另加银行的利息收入。

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过去20-30年,北上深的房价涨幅是全国最高的,房价比二线城市高几倍。现在北上深的平均和最低工资也只比广大二线城市高2-3成,同时人均消费支出也是比二线高2-3成,大家的人均消费支出/可支配收入基本都是6-7成。
虽然北上深的房子涨了几十倍,长沙重庆贵阳……的房子很多年不涨反跌,但北上深的人均消费能力还是只比这些城市高一点点,并不存在什么财富效应。消费是就着收入来的,这是人最常见的行为模式,挣多少才能花多少,跟房价没啥关系。

05-09 18:37

你这等于说拿绝大多数积蓄加杠杆炒股爆仓了,本金亏完了,弄不好还倒欠证券公司钱,还是照常该吃吃,该喝喝?。。。房子不光是住的,也是承担了储蓄功能的,现在国外不少老年人退休金不够了,大房子换小房子或者换公寓,补贴养老。。。怎么会觉得储蓄被清空了对人没有影响?。。。

无论付出6个还是4个钱包,支付现金流固定,但收入的现金流不固定,资产升值时消费支出更有信心,反之亦然,这种反馈形成了经注周期。您基金清盘后看所有问题都悲观的,王总持有大量地产债渴望救市,这两种观点都不够理性吧,多少是屁股影响了立场。

财富效应了解一下

05-09 17:33

付完首付,背上按揭的一瞬间,就已经对社会贡献了全额房款了,另加银行的利息收入。

05-09 18:45

房价翻倍肯定对现金流有影响!和股票其实一个道理,你完全可以卖房子啊。我一百万买的房子,涨到200万又不是假钱!卖了,我可以去别的城市或者换一套小的!

有啥好扯的,他们只是套牢了在到处想利好罢了

05-10 06:07

冷知识:房子是可以买卖的,所以你所说的基本确定,后续注定完全是错误的。当房价上涨时候,你的未来现金流量现值是正的,反之会为负,支出现金流是固定的,但收入现金流不是固定的,总体投资房产的未来现金流量现值也是不固定的,这就造成了有可能亏损,有可能盈利。

05-09 18:28

当房价持续上涨,还有一招,二押继续贷款出来,继续扩表。只要杠杆够大,就能赚单向上涨的money。直到出现下跌,杠杆爆掉。只要是高杠杆,高波动,一定是一地鸡毛。
越是刚性兑付,风险偏好越是激进。
高收益,低风险,高流动性,不可能三角也适用于地产。

05-14 22:23