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最近热议的高铁涨价,其中有个数字,就是修了全国那么多高铁的国铁集团也只负债6万多亿,这个比直观感觉低很多。。。全国的铁路系统其实也就相当于21年时2个恒大的负债规模,约等于融碧恒的负债规模。。。由此可感受地产暴雷的当量级别,以及对金融和经济系统的冲击水平。。。08年时国家层面救市的4万亿也就是1.3个恒大的负债规模,像这种负债上万亿级别的企业一旦陷入只还不借的信用危机谁能救得了?过去三年爆掉了多少个恒大了。。。所以总是觉得这次有点玩大了的感觉。。。

精彩讨论

泡沫艺术家05-08 10:13

这不是你想的这样的,长电资产负债表里面负债都有3500亿,长期借款就有1600亿。这种公共事业收息类型的重资产公司就这样,高负债建设投资,然后长期用稳定的现金流还清。而地产公司是10个缸,一个盖子,没有这样稳定的几十年的现金流,纯金融性加的高杠杆。
当然了,地产不行,高铁等公共事业服务涨价确实大趋势,毕竟缺乏之前的转移支付了,只能转由市场负担。

看好股市的新人05-09 09:21

涨了20多年,涨了几十倍的楼市,跌三年,才跌30%,就结束了?太乐观了。

Mario05-09 09:34

房价涨跌与消费无关。债务负担在买房的那一刻已基本确定,除了一点点利率变动,与后续房价涨跌无关。想用房价绑架监管,门都没有,二手房涨跌基本管不到

王代新05-09 09:10

都跌了三年多了,不少房子已腰斩了,下跌趋势才确立?。。。没有哪个现代国家可以放任房价一直自由落体式地下降而不去做些什么的,这两年常用的那个名词“资产负债表衰退”,在居民端其实就是指的一件事情:房价持续下跌。。。房价下跌的时候才是真的“房奴”,如果真如各种媒体报道的国内那么高的住房自有率,那大多数人都是房奴。。。不把他们从沉重的债务负担中解脱出来,挣的钱都存起来还债不敢消费不敢投资,除了持续萎缩的经济,未来还有什么好的事情?。。。宏观世界普遍存在的合成谬误:个别房企暴雷崩溃没问题,市场可以消化,但是全行业暴雷就有问题,因为这时市场会崩溃;个别人房贷负担过重,辛苦攒钱还房贷没问题,因为他在还贷款还有其他人借贷款消费和投资;但如果绝大多数人都债务负担过重,那就有问题,整体经济的消费和投资都会崩溃。。。

看好股市的新人05-09 08:34

潜台词就是地产必须救,但问题在于如果没能力救呢?房价下跌趋势已经确立,就如同当初房价上涨趋势确立一样,拉不住的,也不可能拉住。

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潜台词就是地产必须救,但问题在于如果没能力救呢?房价下跌趋势已经确立,就如同当初房价上涨趋势确立一样,拉不住的,也不可能拉住。

这不是你想的这样的,长电资产负债表里面负债都有3500亿,长期借款就有1600亿。这种公共事业收息类型的重资产公司就这样,高负债建设投资,然后长期用稳定的现金流还清。而地产公司是10个缸,一个盖子,没有这样稳定的几十年的现金流,纯金融性加的高杠杆。
当然了,地产不行,高铁等公共事业服务涨价确实大趋势,毕竟缺乏之前的转移支付了,只能转由市场负担。

不救开发商,这些债权就自然灭失了,之前和这些公司产生债权关系的分散的各主体承担了损失,负面影响最小。现在影响也基本过去了,还剩大量开发商的公司不让破产,债权人不能抵税,算一个持续的负面影响

很多人以为这么多炸弹炸了就结束了,乱扔炸弹造成的信用下降,社会成本升高才是后面的大麻烦,就像收税,如果每个人乐意交,主动上交,那成本很低。如果每个人不想交,甚至想办法对抗,那收同样的税所需要的社会成本就非常高。本来地产是一个大部分人都乐意交税的渠道,现在成本很低的渠道没了,换成各种涨价来收确实看起来没问题,但成本不一样。

05-08 10:18

很快万科也要倒了,又是上万亿的烂摊子…

05-09 09:52

说明,
地产占用太多经济资源。
让地产业回归正常的资源水平,
是初衷。
也是目标之一。

虽然恒大很烂,但地产里的合同负债不是债呀

05-08 11:57

铁总还没那么傻,这几年跟风修的线路很多都是地方出钱的。地方甚至还要自己出钱买车求国铁运营

现在还讨论地产负债没啥意义了,已经天量放水了,地方债迎刃而解了

05-08 12:18

原本靠着产业A供养着一大帮产业B,然后有人跳出来说行业A不能搞,得大力培养新质产业C。于是产业A分崩离析大出血,自己都被搞得急需大输血,哪还顾得着输血一大帮行业B。所以回头看,不是说你发展新质产业C不对,就是你非此即彼走得太急,现在一个坑变成两个坑甚至三个坑,行业B需要输血,行业A需要输血,甚至连行业C也还在输血养活,所以这三大坑靠谁输血?从他们的各种涨,就知道谁是最终那个大血包。