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回复@王代新: 这个过程大致是这样的:当6个钱包的积蓄被首付亏完之后,人们会努力的省吃俭用,更加节俭,以求重建储蓄,而社会上相当大比例的人节俭时就会陷入“节俭悖论”的合成谬误:你赚了十万,因为房子首付亏完了积蓄,所以要省吃俭用存2万,花掉8万;你的支出是别人的收入,收到你的八万的人也如果面临同样的境地,他要存下20%,存1.6万;他的支出是另外第三人的收入,他也要存20%。。。如此就会看到一个支出循环萎缩的过程,也就是经济螺旋式下降的过程,这种螺旋会一直下降到什么程度。。。比如下滑到第一个人的收入只有5万了,怎么省都省不出来,没有能力储蓄了,这时候就大体稳了,经济不存在由于整体储蓄的漏出来。。。这也是也是美国大萧条期间发生过的事情。。。所以当大家的储蓄都被清空,甚至净值为负,然后重建储蓄,是个恐怖的过程。经济的正常运转需要有人存钱有人借钱消费和投资,如果都存,经济就会萎缩到让谁都没法存的。。。//@王代新:回复@看好股市的新人:都跌了三年多了,不少房子已腰斩了,下跌趋势才确立?。。。没有哪个现代国家可以放任房价一直自由落体式地下降而不去做些什么的,这两年常用的那个名词“资产负债表衰退”,在居民端其实就是指的一件事情:房价持续下跌。。。房价下跌的时候才是真的“房奴”,如果真如各种媒体报道的国内那么高的住房自有率,那大多数人都是房奴。。。不把他们从沉重的债务负担中解脱出来,挣的钱都存起来还债不敢消费不敢投资,除了持续萎缩的经济,未来还有什么好的事情?。。。宏观世界普遍存在的合成谬误:个别房企暴雷崩溃没问题,市场可以消化,但是全行业暴雷就有问题,因为这时市场会崩溃;个别人房贷负担过重,辛苦攒钱还房贷没问题,因为他在还贷款还有其他人借贷款消费和投资;但如果绝大多数人都债务负担过重,那就有问题,整体经济的消费和投资都会崩溃。。。
引用:
2024-05-08 10:06
最近热议的高铁涨价,其中有个数字,就是修了全国那么多高铁的国铁集团也只负债6万多亿,这个比直观感觉低很多。。。全国的铁路系统其实也就相当于21年时2个恒大的负债规模,约等于融碧恒的负债规模。。。由此可感受地产暴雷的当量级别,以及对金融和经济系统的冲击水平。。。08年时国家层面救市的...

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Mario05-09 17:27

6个钱包在付完首付,背上按揭的一瞬间,后续的支出现金流就已经基本确定了。在现金流量表上不存在亏掉首付一说。即使后面房价翻倍或腰斩了,也不会对现金流有一分钱影响。后续这家人注定得节衣缩食,不是因为亏还是赚,而是需要勒紧裤腰带偿还按揭

王代新05-11 20:40

社融存量规模绝对值减少,意味着社会上借钱在减少;存款储蓄在增加意味着存钱在增加。。。所以会看到利率会继续下降。。。如果利率下降到不能再降的地步,比如存款利率为0,银行贷款利率降到2%了,贷款社融还是不增加,那就有些麻烦了,单纯的货币政策部分失效,也意味着印钞机部分功能出了问题,人们的借贷行为不配合了,央行很难给实体经济注入流动性了。。。社会主体不借钱了,如果政府不加大力度借钱花钱,不大力加码财政刺激;那传说中的“资产负债表衰退”、0利率时代、节俭悖论导致的通缩,就有可能都会到来。。。

Mario05-09 19:45

过去20-30年,北上深的房价涨幅是全国最高的,房价比二线城市高几倍。现在北上深的平均和最低工资也只比广大二线城市高2-3成,同时人均消费支出也是比二线高2-3成,大家的人均消费支出/可支配收入基本都是6-7成。
虽然北上深的房子涨了几十倍,长沙重庆贵阳……的房子很多年不涨反跌,但北上深的人均消费能力还是只比这些城市高一点点,并不存在什么财富效应。消费是就着收入来的,这是人最常见的行为模式,挣多少才能花多少,跟房价没啥关系。

王代新05-09 18:37

你这等于说拿绝大多数积蓄加杠杆炒股爆仓了,本金亏完了,弄不好还倒欠证券公司钱,还是照常该吃吃,该喝喝?。。。房子不光是住的,也是承担了储蓄功能的,现在国外不少老年人退休金不够了,大房子换小房子或者换公寓,补贴养老。。。怎么会觉得储蓄被清空了对人没有影响?。。。

王代新05-11 20:45

社融虽是个融资概念,但这个数据算是国内最接近“广义社会上的钱”的概念。。。这个月的数字,确实是最近20年以来第一次绝对额下降。。。

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看单四月的数据,是个非常值得注意的信号了,再看看几个月。。。

6个钱包在付完首付,背上按揭的一瞬间,后续的支出现金流就已经基本确定了。在现金流量表上不存在亏掉首付一说。即使后面房价翻倍或腰斩了,也不会对现金流有一分钱影响。后续这家人注定得节衣缩食,不是因为亏还是赚,而是需要勒紧裤腰带偿还按揭

请问该怎么打破这个循环呢?

王总,最近慢慢放松限购政策放出来了,预期会好一些吗?

05-10 06:22

老黄历了,这个是发生在金本位时期。现在都是fiat currency, 而且天量增发,几乎不可能有这种情况。具体参照土耳其,委内瑞拉,阿根廷房价走势

真的很便宜会有人出手买的,不用杞人忧天。

05-09 20:20

你说的是人云亦云的逻辑。事实上房价下跌,人们都不买房了,才能够促进(除房地产以外的所有)消费。恰恰是一套房,上百万甚至几百万,掠夺了除房地产以外的所有行业的消费。房产崩盘了,回归到它本来应有的商品价值,是一鲸落,万物生。
1.历史上买了房的人,全家的钱包已经被榨干了,房价无论涨跌,他们都是被榨干的状态,不仅钱包空了,还背上了透支未来30年的债,大部分普通工薪阶层未来30年都不敢消费。
2.但还有N多没有买房的人,尤其是现在才几岁十几岁的孩子,因为房子的泡沫被戳破,他们不买房了,那全家人几个钱包攒下的100万200万他们就能去用于消费了。因为他们没背房贷,即使失业了,有一两百万存款在都不影响他们吃喝旅游买衣服开车。

不太对呀,第一套是自住,涨跌都不卖的话,在买房的那一刻,未来现金流就被锁定了,基本无房价无关了。
大多数房价下跌并导致消费收缩的,是加杠杆买了第2套,第3套的投资性购房,这部分比例应该并不太大。

银行里面居民存款有130万亿。让这部分钱流动起整个经济就盘活了。我们有两亿体制内富裕阶层,还有十二亿贫苦大众。

05-09 20:11

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