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下午深圳国资对$万科A(SZ000002)$ 的表态是超预期的,也是实质性的帮助,几乎接近用第二大的国资信用为万科背书。给深圳国资委点赞,万科是标杆也是不少人的信仰,如果再出问题,对行业的信心打击实在太大。。。不过这个并不意味着就解决问题,最终如何,主要取决于地产基本面,地产销售的量价,以及大家对地产行业的信心。。。现在的地产企业太难了。。。万科的命运很大部分取决于2489亿应付账款的债权人(这个数字已经从年初的2892到年中的2589,再到三季度的2489,这个数字的减少和偿贷款兑付债券对整体现金流的影响是一样的),这些给万科赊账做生意的上下游企业还会不会继续给万科赊账做生意?这个金额巨大,当初碧桂园某种程度上被这部分应付账款挤垮的,这部分免费负债在行业好的时候是巨大的优势,但现在却成了最不可控的,至于金融机构的贷款以及其它负债zf也可进行指导干预。。。所以最后简化为一个简单的问题:如果你是万科的供应商,一直跟万科赊账做生意,那就你现在掌握的信息,你未来会不会有变化?会不会缩短账期,甚至赊账的不做?还是照旧延续以前的模式?如果照旧万科会好很多,如果都压缩账期就会多很多压力,大家会做如何抉择?。。。(利益披露:本人及所管理资金不持有任何万科股票及债券的多空头寸)

精彩讨论

王代新2023-11-06 18:29

现实有这么容易?假设你是个卖瓷砖的,肯定不止做万科一家的生意,假设你融碧恒和万科都做了,其它三家都堡垒了,都要不回来钱了;而现在只有万科一家还在按时付款,年底了你自己的资金也紧张的很,工人工资逼的紧,只有万科这一家能抽的回来的时候,会如何做?。。。你即使信任万科,想继续赊账做,也力力所不逮?

单调022023-11-06 18:21

这不是问题,还是继续做。放弃合作还有其他的选择吗?以后再也不打算和万科合作了吗?生意人,几个怕风险的,有钱赚就敢上,尤其这种有爹的$万科A(SZ000002)$

毛竹自勉2023-11-06 20:39

我就是给地产供材料的,阀门,板换啥的。别说现在,从公司成立时间,生意就想现款现结,可客户他一直不配合我啊。 说说现在,那些暴雷的没业务做啊,我要想不关门,谈业务时间,我对甲方还是弱势的。就是会挑挑甲方做,万科信用在供应商这块一直很好。在行业好时间,万科是少数在质保期过后会还质保金的企业。

b-b-b2023-11-06 18:50

觉得王总过虑了。换个角度,如果我是供应商,我有得选吗?我不和万科合作,我能挤进华润、中海仅剩的几家央企吗?即使挤进去,它们难道不压款吗?要不信用下沉,现款和其它信用更差的公司合作、这样的量够维持经营吗?还有一个选择就是生意不做了,退出。退出没有成本吗。于万科而言,有国资背书,个别供应商退出,外面想做万科生意的供应商应该不少吧?即使条件苛刻

Mr禤2023-11-06 21:09

其实你在广东应该知道的,我身处的广佛肇就有很多你所谓的上下游。
1.首先,拖欠最严重的其实是各类机关单位,甚至包括佛山2号线。房企距离实际(开工的)下游之间经常还隔着一层(二道贩子)。就算,起诉的结果经常也只是把很多二道贩子变成失信人——如果存疑可以找自己身边的律师朋友问问是不是。我的意思是,想真正把债务扣到他们头上还是很难的,法律只给建筑工程施工合同开了口子。
2.其实绝大多数在我们身边的这些地产的上下游,相较于恒万碧这种全国性住开商的体量也极为渺小。至少我在实务中还从没遇到过同时给恒万碧做项目——所以你所说的那种假设基本上很少,王总可能过度悲观了。

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2023-11-06 19:26

换我肯定不做了。万科不会死,但赊账会要了我的命啊。

2023-11-06 18:31

图片评论

2023-11-06 18:30

这两家$万科A(SZ000002)$ $金地集团(SH600383)$ 同为深圳无实控人(在当下的语境,等于无老豆的孤儿)的房企,同为保守经营派:
一方面万科的国企股东权益占比较高;
万科更懂文宣;
而且万科也确实更接近too big to fail。
以上基本可以确认,万科可以苟活。
当然王总提到的“同不过这个并不意味着就解决问题,最终如何,主要取决于地产基本面,地产销售的量价,以及大家对地产行业的信心”,simple but not easy。这绝不是靠喊口号可以改变的事情,也很难对此进行有效推演。

2023-11-06 19:58

讲道理,昨天你好像不是这么说的,今天这后面的话,好像也站不要太住脚

2023-11-06 18:48

目前工程商确实比较脆弱,民营的基本出局,市属国企有些都暴雷了,央企建筑企业还基本问题不大。
我没去核实过,万科的总包商如果都是央企为主,问题不大,因为银行对央企建筑商及其上游的授信利率大概在3%的样子。

2023-11-06 21:43

表态是一回事,拿出真金白银是另一回事了。
现在万科美元债打对折,深圳国资既然如此支持万科,那为啥不把美元债买回来,那可是100%的收益。

2023-11-06 20:20

你不懂地产啊。

2023-11-07 11:32

深圳国资的背书只是解决了万科这一家企业的问题,反而延缓了整个行业触底的时间。从自由竞争的行业演化为一个拼爹的行业,有什么好值得点赞的。

2023-11-06 18:57

这个行业,如果不跟万科做还有多少客户?
相同条件下安全的开发商,两个手能点过来,
但是供应商数量怕是多如牛毛。

2023-11-06 20:29

找对了问题之一,但没找对原因。