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$中国金茂(00817)$ $绿城中国(03900)$
我还是重申,不以股价论英雄,任何道德谴责彩虹,花旗蔡大师,围棋高手的文章,都是及其不道德的,无论对错,这些人还是乐于分享的。就像当年说我黑恒大的那波人一样,现在说我黑金茂我也是非常理解的,反之如果我跟着他们违背良心去捧金茂,也会被这些人捧成大神。
人不能光顾自己的利益,而乱了自己的心智,更不能指责别人,一切投资所反应的都是自己的预期和判断,接受共同的理念则一起跟踪,持有,不接受则可以离开,但是抱怨别人始终是一种道德绑架。
人的背景不同,得出的结论也不同,立场也不一样,这是很正常的事情,不能说不站在你离场上,不符合你的审美就指指点点。
因此,我认为花旗的大师,金茂的大v,不用功,懒惰,对地产不懂只是我个人的角度,可能他们比雪球上大部分人有水平,有深度。
昨天,彩虹就开始到处骂人,当时绿城股票价格涨,金茂下跌,这时候发帖,不光明磊落,我只列举事实,这些痛点可能正是别的企业的特色,不看好也只是我个人不看好,这种模式之争我始终认为现在下结论尚早,但是我个人的观点认为这种模式不可取。
有时候忠言可能逆耳,这些话如果金茂的投资者,员工,管理层可能听到字字刺耳,然而心平气和的想,我的角度未必没有任何道理。
我了解金茂的时候,金茂有成为大象的基因,当时金茂的总操盘手给金茂的定位是豪宅高周转,视现金流如生命。
比如金融街的凯晨开始是用来出售的,卖了一些发现这些核心城市核心区域的写字楼无法复制,所以改为自持,并且通过住宅现金回笼,保持核心物业。
金茂很早就想开发海南三亚亚洲湾,当时如果成功,肯定是雅居乐清水湾第二。
何操一手打造了豪宅基因 ,从广渠金茂府到和融创合作的望京金茂府基本上打造了豪宅的基因,并且坚持了现金流管理。梅溪湖,青龙山也都是做一级,然后土地招牌挂和政府分成。这种基因为后来金茂成为主力地产打下了基础 。
后来,红色摩根掌权金茂,重要李从瑞,经过这几年的改造,金茂的1基因基本上完成了改造,这是战略上我对金茂的判断。
金茂早在15建就想在北京试水公寓,碧桂园进入北京的第一个项目就是和金茂合作的,在这个项目之前,北京的公寓卖的很好,比如融创门头沟新城的公寓项目,但是拿地后碧桂园退出了,北京限制公寓,这个项目就是至今还套住的慢慢消化的丰台金茂广场。可以说金茂的一二线核心城市扩张就始于此。
接着,就到了面粉贵于面包的年代,那个年代新房3万,土地可以拍到3万5。金茂在2016年2017年大部分便宜的地已经消化的差不多,而贵的土地才刚开始消化,还没到销售的高峰,更别说结算的高峰。金茂先后在南京拿下了河西金茂府,楼面接近4万,4年后的今天,精装修豪宅卖5万2,2块地,其中的一块地才卖掉一大半,在鱼嘴拿了一块商业综合体住宅体量小的吓人,在南京江北的扬子江金茂悦也是需要配建超高层。在武汉东湖金茂府,滨江金茂府,上海新城金茂府,西郊金茂府,在杭州和首开合作的两个项目,佳缘合作的萧山项目,在天津上东金茂府,上东金茂悦,苏州,合肥,厦门,福州,成都,济南,佛山等等等地有大量我个人看不懂的项目,很多当时都是面粉贵于面包,即使在北京朝阳的写字楼,后来补的北外滩写字楼其实都算不过帐。
我个人认为,2016,2017金茂的核心城市大面积亏损,核心城市扩张失败,这时候金茂开始走另一条路,综合体沟地。
综合体沟地,这个就是等于做生意,1万块的业务,赚2000块,但是别人给了4000块的白酒抵账,这种生意模式有人喜欢,但是我不喜欢。可能做一旦生意还倒贴2000块,最终就是赚的钱不少,家里一堆白酒,现金却越来越少。
先说金茂的王牌,青岛中欧国际是金茂综合体的王牌,这个项目最新的土地确权2019年10月10日,20.62亿拿了54.4万方的容积率土地 ,一看楼面4000不到,售价13500,这种地招牌挂肯定很难拿到,于是一张表格4000不到的楼面卖13500,产业沟地,拿地能力强。但是仔细看看,54.4万方的容积率地块,住宅只有30来万方,陪同商业20来万方 ,30多万方的住宅部分可售按照40多亿货值计算,这种综合体利润做不到20个点都不好意思和人说,这部分赚4亿很轻松,但是未来的写字楼和商业配套20多万方楼面也是3000到4000,未来至少可能投入20亿甚至更多,这种项目账面是利润是高,但是无论自持还是销售商业部分去化是比较慢的,这样的结果就是账面利润高,现金流越来越紧张,光看到赚钱,看不到钱,这种模式我不喜欢。当然可能喜欢的人很多,这是金茂的王牌了,也就是大家说的王牌地块了。
而类似杭州富阳的秦望地块,百分之40左右的商业,百分之60左右的住宅,包括珠海等等等综合体。怎么能用一张表格把酒店,商业的楼面一起算,然后一看,楼面果然低,招牌挂拿地有风险,城市运营没风险。
为什么不去把那些综合体数一数,很多感觉绿地未必敢做的项目,金茂都做了。
所以我说,战略上一二线扩张失败,转型综合体又错过了招牌挂拿地的黄金时期。而且这么多综合体,基本上何操时代的基因已经转变。
不要光看存量的那些资产,应该看增量的资产。
周末,不妨把招牌挂文件拿出来看看,看看那些综合体究竟如何,不能贪地便宜,账面利润好看,最终倒贴现金,账面上越来越多的低收益综合体。
我是觉得各位把综合体好好的数数,事实求是的判断一家企业。
这是我的判断,未必正确。
萝卜青菜各有所爱,看ppt,列表格看楼面,这种低级错误,不应该是一名谨慎的研究人的作风,最好一个一个去数 ,哪些现金可以打平,哪些打不平。
光赚钱,就是缺钱 纸上富贵而已。
我只代表市场的一种观点,真不希望说成金茂黑,更不希望以股价论英雄。

精彩讨论

山行2020-09-26 16:52

这篇文章写的问题啊。单拿青岛的中欧国际城来说,最大的误导是用一次拿地几十万方的替代整个项目四百万多的情况,一次拿地地价等同于所有拿地地价,然后不提一些工业用地名义拿地,政府回购等内容,实际上整个项目自持比例10%。 另外,作为负责的网友,应该高位提示风险,低位多给予信心和鼓励,这个时候发帖,目的和语气都有点让人怀疑,这不好。

山行2020-09-26 17:09

你把这一个项目说清楚,尤其是数据和规则要准确。杆杆的生意,屁股歪一点,利润差别大了。如果青岛这个不行,你也不用去说别的项目如何,一击必杀。如果青岛项目不是这样,说明你错了。我不信这件事说不清。

风之隐者2020-09-26 16:59

有一说一,事情是这样。人淡之前发文也是鼓励金茂持有者的,我也是金茂持有者;然后是彩虹在群里狂怼绿城;然后人淡又发了这个文。总体来看,人淡是很克制。相对个别金茂大V来说,人淡可能要高出很多,单论人品道德

坚果2020-09-26 15:05

怕的是很多时候人往往是利益导向不能理性的对待不同的见解,一旦有人讲自己重仓的公司有遐思,上火恶语相对,固执和偏见是投资的大敌,买绿城来回坐电梯我也不怕,有疑惑的时候。上雪球看@人淡若菊 兄分享讲事实摆逻辑,人淡兄的见识分享真的是大家的福利,话说给有缘的人,懂得自然珍惜,看过好些个大v雪球发表文章主观论断多,客观评价少,看了也是不明所以用口号,打打鸡血也许也能挣到钱,玩的是趋势游戏,真正分析公司是比较难的认知障碍让判断会失之千里,港股今后的A股市场对于高预期不及格的好学生会很凶险投资先求不败而求生,如履薄冰.…谢谢人兄$绿城中国(03900)$

人淡若菊2020-09-26 17:00

我算的是王牌综合体,确权时间不同,价格不一样。
富阳秦望综合体,大约百分之40的商业,配套一个酒店好像3万8方。
另外帮政府有偿代建一条街,大概2万多方,有偿的政府是要回购的。
我看的是招牌挂文件。
珠海综合体我感觉很难赚到钱。
我数过,有一些绿地未必敢拿,当然金茂和绿地合作了南京的鱼嘴和江北扬子江金茂悦。
18,19招牌挂的地也是大面积看不懂,比如汕头的去化 比如南京汤山的小小镇1万2的楼面,卖好像2万4到2万5,但是去化和南京绿城最差的因为靠近军事设施一直没开盘,因为墓地卖的非常差的绿城最垃圾的一个项目差不多,绿城那个2万2不到的楼面卖3万5左右的毛坯是绿城最烂的项目。比如南京城南4块地,超百亿的投入,3万左右的实际楼面,开不了盘。比如广州从化等项目都不看好。
你自己对招牌挂数数

全部讨论

2020-09-26 16:52

这篇文章写的问题啊。单拿青岛的中欧国际城来说,最大的误导是用一次拿地几十万方的替代整个项目四百万多的情况,一次拿地地价等同于所有拿地地价,然后不提一些工业用地名义拿地,政府回购等内容,实际上整个项目自持比例10%。 另外,作为负责的网友,应该高位提示风险,低位多给予信心和鼓励,这个时候发帖,目的和语气都有点让人怀疑,这不好。

2020-09-26 15:05

怕的是很多时候人往往是利益导向不能理性的对待不同的见解,一旦有人讲自己重仓的公司有遐思,上火恶语相对,固执和偏见是投资的大敌,买绿城来回坐电梯我也不怕,有疑惑的时候。上雪球看@人淡若菊 兄分享讲事实摆逻辑,人淡兄的见识分享真的是大家的福利,话说给有缘的人,懂得自然珍惜,看过好些个大v雪球发表文章主观论断多,客观评价少,看了也是不明所以用口号,打打鸡血也许也能挣到钱,玩的是趋势游戏,真正分析公司是比较难的认知障碍让判断会失之千里,港股今后的A股市场对于高预期不及格的好学生会很凶险投资先求不败而求生,如履薄冰.…谢谢人兄$绿城中国(03900)$

2020-09-26 14:44

时间一长,各路房股的吹手就难免漏了象。16年的恒大高负债的问题和今天有什么区别吗?并没有,军长还不是铁嘴钢牙各种辩;军长好在还能接受一部分的现实,半年报后喊恒大活下去...
17年后融创的8848,吹得估计小兵自己也不好意思了吧?看上去不怎么说话了。
只有金茂粉这两年仍在时不时地发声,一个城市运营造就了蜜汁自信,仿佛利润就
能从天上掉下来似的。我拿过一段时间金茂,后来一个暑假跑到三亚的丽思卡尔顿
住几天,正好赶上下雨,那大堂和过道上的积水,你远远看一眼就知道这个企业是
什么问题了。

城市运营也不止金茂一家在搞,菊大这个看空模式套任何一家城市运营勾地的开发商都一样啊。城市运营没有错,招拍挂也没有错,同样的模式最终还是看效率。

绿城模式与金茂模式本来就是两种模式,两条路。两种模式谁优谁劣,怎么比,没法比,基因不同。绿城在招拍挂活得很好,金茂的城市运营三五年后看。
房地产纯住宅开发是一个永续行业,但有瓶颈,在总量到达瓶颈后,集中度就是头部房企胜出的法宝。如何胜出,以产品力、融资、操盘取胜,而这就是绿城的强项,市场上目前这方面能跟绿城相提并论的没几家,目前绿城还没有到达瓶颈。
而如果让新城控股, 这样产品力不强的企业坚持纯住宅,是没有未来的。
而有些房地产企业,预感到未来某个时间段要到达瓶颈,就要找到第二增长曲线。不然就会大鱼吃小鱼,被人吃掉。
坚持纯住宅也好,或者多元化也好,都是根据公司自己的基因 ,去变去适应。
有些房地产在招拍挂市场混得不好,转做多元化,这没有错,但不代表其它房地产企业就不能在招拍挂越走越好。
沉淀物业要区分对待,有些路已经走通,比如说万达的商业地产。有些路没有走通,比如富力地产的酒店。
沉淀物业的核心就一个:现金流。
市场是基于商业模式看未来现金流,每年住宅赚的利润+持有物业产生的利润-利息-沉淀物业的资金,每年产生的现金流,能覆盖,能现金流转正。
而不是只有沉淀资金到物业,光赚帐面利润,看不到现金流,这样市场就用脚投票。

所以龙湖走出来了,A股新城也要走出来了。

而其它的房地产转型股,被三道红线,被恒大事件带沟里去了。

2020-09-26 18:28

平心而论,作者说的有道理,从勾地角度而言,确实只有类似于金茂这样的企业能玩,先不说拿地周期,资金使用效率,从跟政府兑现的所谓回购,分成对于一般企业来讲谈判和兑现的周期太长,更别提沉淀的综合体资产产生的现金流覆盖和后续运营的问题。或许国企的基因导致与民企的打法不同,正规军不缺融资,话说某粮地产的大悦城建好就可以境外打包证券化套现回来,还白挣一个资产一坨,融资成本要多低。抱大腿,不怕没现金流,只要没有国有资产流失,换名企估计能这样玩的只有融创和以前的新城万达,都还不一定能把钱顶出来,毕竟点单的大爷,不也得让站成一排挨个自报家门给选吗?所谓优质资产嘛。想一想某公司在成都兴隆湖拿的1100多亩产业勾地,Zf给的条件也够苛刻,地价看似是低,但那么多家开发商谈合作了都不了了之,最后还是某公司自己开发,反正,一句话,金茂公开市场拿的地,确实不低,至于能不能实现利润,不知道,勾地,要玩好不容易,玩好了,得努力。

2020-09-26 14:30

不知你对新城怎么看

2020-09-26 16:19

好好好!金茂不行!那你说说,中国房地产公司哪家强?一年后验证一下。

2020-09-27 05:24

有些大v徒有虚名,对金茂一知半解,雪球里对地产深层次的跟踪了解和研究水平人淡是最高的,没有之一

2020-09-26 21:10

我是来抄作业的。这几只内房股都挺好的,我觉得金茂的问题并不在运营,而是市场给的估值比其他兄弟们高一些,代表了市场的对金茂是有优待的。我不喜欢估值高,我就喜欢坐在坑里,所以在金茂上只赚了一点,就搬砖到绿城了,不排除以后有机会再换回来。当然了,内房板块在全市场来看,是整体趴在海平面以下的,将来一定都会赚钱的。再次感谢人淡兄、国手兄的无私分享。