回复@中年电竞选手: 绝大部分观点都认同。问界m5，m7，除了智驾，座舱，其他比较理想的产品都落后一代甚至更多。
现在M9出现，从表观上，外观，内饰，设计细节追平L9，我觉得也认可。
但理想如果真认为，华为的那些感知不太到的基础能力，比如途灵底盘，智驾（已经可以强烈感知），aeb（感知较少），只不过是用户感知不强烈的噱头的话。
那就要小心了。。。
深层次的口碑，品牌，用户信任度，以后应该大部分会来自于这些消费者感知不强烈的噱头。
而这些，是厂长积累略欠缺的点。
希望理想这块加急赶上，以后携手问界，称雄30～60价位段。//@中年电竞选手:回复@Realstatman:我尽量剪短的回答哈，有空了再写长文。
1. 新能源车的竞争格局已经变了，参考我这个帖子。网页链接 不再单纯竞争产品，而是进入了大家产品能都互相抄，竞争更加全面，产品、品牌、市场 和 交付。
2. 我跟踪下来，现在这阶段不看毛利率，只看市占率。不然小鹏蔚来的股价最多有现在的一半。理想的股价更多的影响还是来自明年到底能卖多少辆车
3. 不同其他消费品，手机产品的客户分群非常的明显，iphone、华为、 OV、米都有非常明显的自己用户的标签，其竞争的是中间客户，而不是对方的核心用户。汽车也是这样。
- 华为的用户群体画像是吃体制饭的老板们，我在一个群里看晒订单的，大概30多个截图只有一个是iphone 其他全是华为。
- 理想的用户更多是一二线中产上中产，和新兴行业的老板。比如互联网，游戏，广告之类的，这部分人用户跟iphone的重叠度非常高。和蔚来有一定的重叠，但是蔚来的产品本身缺陷比较明显，所以这个跑道是理想第一蔚来第二。
- 这两波人 你只需要加几个群，看看他们的朋友圈和群里的聊天内容，发现完全不是一类人。M9的用户，来自非一二线的比例明显更高，聊的内容更多也是体制相关的，什么我差点当上了政协委员啊，我刚去参加了某个zf举办的活动啊之类的，聊的投资内容也都是赛力斯和其他A股。理想群里会讨论什么openAI 特斯拉 英伟达之类东西的比例明显更多。
- 华为的产品和发布会就是专门为他们的核心用户量身定制的，包括强调AEB安全和车身安全。然后华为最厉害的芯片和智驾其实都略过没怎么讲，因为他们的受众其实不是做这类工作的，其实不太关心也不一定听得懂，遥遥领先就行了。
- 理想的得到课 也是给自己的核心用户量身定制的。 理想的部分核心用户是可以理解什么叫先进的管理理念的（拿来和自己所在的公司比一比就知道了），因为他们要么自己是个小管理者，要么自己在管公司，且管的都是正常参与市场经济竞争下的公司，跟华为核心用户群体管的公司有明显的区别。逻辑可以理解为，如果你认可我的管理理念，你自然会觉得先进的管理生产出来的产品也是先进的。我承认我自己是这种先进管理理念的粉丝，我认识的很多互联网行业的身家不错的老板和中高层也是。
- 有趣的地方是理想这套是学的华为的，但是华为自己却从来不宣传，为啥？因为华为的核心受众大多数人其实不关心或者听不懂，可能对他们来讲多研究下茶和酒比较有用。
4. 考虑到30万以上的市场利润高，不可能只有一个厂来吃，所以之前那种无人竞争的格局是不正常的。华为理想到底谁的基本盘更大？ 看上去可能华为更大。但是双方其实都吃不到对方的基本盘，只能试图影响中间的摇摆用户。考虑到问界的大多数用户群，是理想怎么吹都不太可能去买的，所以那部分人从来都不是理想的客户，摇摆用户最多占理想用户的10~20%。所谓的潜在影响就是这个比例了。大家一起吃自己客户，挤出 BBA 保时捷路虎的市场份额，会是2024年的主题。
5. 理想的劣势是品牌声量和潜在用户群人数，优势是产品。对于理想用户和中间用户，M9 最多算是追平了理想一年半前发布的产品。我个人观点M9为了卖给粉丝，制造了很多噱头，但是产品本身并没有任何重大的用户可体验的优点。MEGA则毫无疑问会在续航、空间和补能上吊打M9的纯电版，就看目标用户是否功能优先接受外观了。理想拥有行业第一的NPS，而且又又领先一年多的产品和产能，目前的站位依然非常的好。
其实事实证明L9类似Model Y 和iphone4， 定义了自己品类的最优解，产品上后来者只能接近，无法超越（你的市场资源可以超越那没办法）。拭目以待MEGA能不能做到定义纯电大空间家用车的最优解。
6. 24年的竞争，理想会补齐自己的纯电产品，领先一年多的产品+更多的产能，扩大自己的用户群体来弥补自己品牌和传播资源的不足。24年问界应该没机会超过理想的销量，但是问界达到60的目标也是有可能的，理想80W的目标是否能达成，敌人只有自己和宏观经济，我看好理想的纯电系列，但是L6我表示看不懂，竞争太激烈了。
关于理想产品的看法是很主观的，恰好汽车市场是认可我的看法的，如果您不认同那您是对的。$理想汽车(LI)$