| 发布于: | 雪球 | 回复：14 | 喜欢：2 |
您说的特别好，引人深思的好问题[很赞]。我上文想的还不够周全，有盲点。按你说的我想了几点，不一定正确，我们再探讨探讨吧。
首先，日本有特殊性，我文中也说了资料显示“日本由于低廉的海运成本，日本水泥行业的竞争是全国性的，根本没有区域性竞争和销售半径限制一说。”所以集中度提升会不会更惨烈呢？；
其实，事实已经给出答案了，集中度提升不是未来的事情，是过去现在、特别是供给侧改革以来，这些年一直在进行的。（我网上搜索资料摘录：前十大水泥企业市场集中度已经从 2010 年的 40%提高至 2016年的 57%，2018年已达64%；2019年各省市前三家水泥企业的新型干法熟料产能集中度来看，北京、天津、海南、西藏熟料产能集中度（CR3）达到了100%的水平；吉林前三强熟料产能集中度在90%以上；黑龙江、安徽、浙江、湖南的前三强熟料产能集中度也超过了70%，主导企业市场控制能力强；不过也有熟料产能集中度较低的省份如山西、福建CR3熟料产能集中度不到40%；从区域市场的熟料产能集中度看，目前东北地区集中度最高，前10强产能集中度（CR10）达到77.52%；华东地区CR10为70%。），主要促成形式却不是激烈恶性价格战，而是落后产能退出与产能置换、兼并重组，这两者主要参与者都是规模和资金实力占优的龙头水泥企业。同时随着矿山资源收紧，部分实力不够的企业面临矿山资源无法续批问题，龙头企业或“不战而胜”。这正符合集中度提升就是汰弱留强的逻辑；水泥行业过去经过充分竞争后当前形成一个个具有区域垄断属性的佛龛市场，全国大部分区域内部集中度高、竞争格局较稳定。水泥行业有产销均衡、控量保价的调节能力、也形成了行业共识（水泥是季节性、周期性品种，价格波动不可避免，我不认为供求关系决定的价格下调算价格战。价格战应该是企业以竞争对手价格为锚不断竞争性降价压价才算价格战），加之当前严禁新增产能、错峰生产、环保等政府供给侧政策常态化实施后行业环境巨大改变，水泥严重产能过剩风险大大减弱，所以区域内企业发生恶性价格战概率不大。
我认同你的想法，异地企业吃掉本地企业，几乎是不可能的。伴随未来集中度提升到一定水平瓶颈后，若竞争趋于白热化，到那一天集中度提升就真正步入深水区，一定是各区域内部强强对垒整合，由区域龙头发起的歼灭战，以兼并整合为目的大打价格战是有可能，最终是竞争对手要嘛被消灭、要嘛被收编。这种竞争战略对胜者来说是短期阵痛、长期是利好的。而且大多都是国有企业，每个企业在全国多省都有布局，中国人充满政商智慧，说不定“不战而屈人之兵”，直接不打损人不利己的价格战，取而代之的是协商合作，各区域产能互换或企业重组合并也很有可能。$海螺水泥(SH600585)$
1、说的让我都觉得我是不是预期定高了[困顿]，不过实现不了三年一倍也无所谓。而且我感觉还是有戏的，未来三年一倍是估值祝福和业绩两者支撑。但估值修复之后海螺上赚成长的钱就难了，跟你之前举例的10年20%年化不同，后者更难，当前海螺的三年一倍不是没可能；2.你说的赚估值的钱难，靠市场给，那是多数时候的状态。但极限位的估值，本身是内在价值的高低估是有价值支撑的，同时又是标的自身历史市场估值钟摆极限位，那就不是太难的事儿； 3.玩家退场，无外乎三个原因:一竞争失败，承受不起亏损退出；二是政策提高门槛，不达标的强迫退出；三是被兼并收（卖身比卖货强自愿的，或者行政主导被动）。我认为退出时多捞点回来，不可能发生。第一个本身就是成本管理上竞争不过，亏本或利润太薄才退出。竞争在各行各业都无处不在，关门歇业退出那应该是永远不断上演哦，常识说明对行业影响应该是中性的。因为水泥不存在清库存大甩卖的情况，连短期价格扰动应该也不会太大，他都被打的不得不退出了，还有啥能力多捞点？第二三项也没这个可能。
市占率提升也好，挤出竞争对手也好，龙头企业的状况在萎缩行业只是“没那么差”而已。这个出清的过程，龙头企业本身也是非常痛苦的，尤其是在产品同质化的行业。具体到水泥，客户不在乎是海螺还是华新水泥，客户在乎价格。最后可以想象一下，2004年的海螺水泥，2021年的海螺水泥，分别展望未来十年，你觉得从前景来看，诱人程度这两者会差多少？如果前者最终实现了年化20+的收益，你对后者的也能实现类似收益的期盼，是不是乐观了点？
市场不断增长与萎缩对于龙头企业都是好事，不过差别在于，市场萎缩时龙头企业可能会面临更大的挑战，因为此时同行是一种阻力，从资本市场的角度看，这个阶段投资龙头企业会面临更大的挑战，比如股价持续下跌，股价增长很慢，非常考验投资者的眼光、对商业模式的理解、对企业管理者的认识和信心自己耐心
另外作为散户，没什么特别的资料，都是网上各种百度搜索找的。回答你问题又百度查了查，有几篇文章还不错，贴出来分享下：
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另外，“研报客”这个网站不错，我一般找研报 除了券商APP都在这个网站查
您好，您说“竞争大概率不是本地而是来自不同区域水泥企业间的竞争。”，我感觉，这个真的不一定。
您前文说过，在日本，水泥销量见顶后，日本的水泥企业是持续减少的，最后的市场大部分份额是被几家水泥企业所垄断！那么，考虑跨区域竞争存在的成本劣势，我比较认同您的看法，异地企业吃掉本地企业，几乎是不可能的！在这种情况下，如果不是本区域的竞争对手发生烈性竞争，日本的水泥企业是如何持续减少并最终产生了少量寡头？这种情况，到底是国家政策因素导致的，还是行业内企业白热化竞争造成？其他发达国家呢？不是很了解，不知道您手头有无资料。
另外，在区域内部，先不考虑外部企业的竞争，单看内部。如果以前区域需求量1000吨，大家的产能利用基本还行，都还能正常生活，相安无事；可是，现在需求量见顶了，随着需求量减少，区域内实际销量下降30-40%的话，大家日子不好过了，这时需要拼命争夺市场份额才能勉强生活，怎么就不会发生价格大战？毕竟大家的产能在那儿摆着呢，人家满负荷生产，降价销售，意味着你的份额会更小，处境会更难！在这种情况下，想不持续降价竞争都很难！想一想，让企业的产能利用率降到70%以下，而单纯为了保市场的价格，有多少企业愿意？企业竞争的属性就决定了，这是很难发生的事情，除非只剩下几个寡头，谁也吃不掉谁的前提下！
另外，作为区域外部企业，本区域的需求量不足以满足自身的产能利用率，只要有利润，就一定会向外倾销，而这又会挤占本区域企业的份额，从而压制价格，发生更多的竞争。
所以，我觉得区域内企业发生价格恶性竞争，是完全有可能的，不应该低估这种情况。那么，在这种情况下，就应当按照“@大雨落在雅砻江上”的思路来推算，在这种极端情况下，到底海螺的成本比区域内的对手们低多少？这非常关键！这个时候，折旧作为一个记账数字，或许影响几乎归零，那么，踢掉折旧，海螺的整个综合成本能比对方低多少？如果真像大雨兄说的，只是低个50，那折腾个两三年，资本市场能给予海螺的定价，恐怕确实堪忧！
认知有限，只是看了您两篇文章，有点想法，就随手写出来了，权当交流。
我知道你的担心，未来竞争格局持续集中化过程中竞争加剧，怕会打价格战，造成水泥价格回落，这可能性有，但不大。而且海螺利润会比你想的好，我文中第（3）点其实已经论证过了，建议你仔细看看，首先折旧等固定成本占比就没这么大。
文中光说了简单的原因和结论，没有具体说逻辑推理，我再补充一下吧，我先回答你，我们探讨下，待会也把原文修改下，把这个推理过程加上去:因为竞争大概率不是本地而是来自不同区域水泥企业间的竞争。按你说的市场白热化竞争，由竞争弱势一方异地销售先打价格战的话，首先没必要亏本卖或0利润卖（跨区域0利润担风险卖图啥，成本比本地企业高，本地的少赚点降价反击异地企业就亏本， 就图抢占比不大的折旧那点现金流吗），水泥价格低时想薄利倾销也遇到这个问题，本地企业降价反击四两拨千斤动力是很足的。外地企业只能在价格较高时，相对薄利卖出去，这时利润空间比较丰厚，本地企业市场份额被抢占不太多、利益影响不大时，没有决心把价格拉下来反击。而且更好的选择是维持水泥高价而不是薄利倾销，外地企业只能抢占不大的市场份额，为啥不卖高价非薄利卖呢，这博弈下是损人不利己的事，维持高价才是双赢，利益最大化的方案（所以我文中说销售额争夺主要功夫在营销不在价格战）。就算他非小范围薄利销售，快速回款，干损人不利己的事，海螺利润也不只你说的比对手多那么点、还要加上对手销售运输费用，海螺成本优势则更加突出，净利率相比平时二者间差距会拉更大，虽然水泥价格回落，但本来利润空间就较大，海螺相对利润不会太难看，同比同行则会大幅度好很多；另外，水泥离未来白热化竞争还很远，水泥需求量不是这么快下落的，比市场给的估值生命周期长很多。$海螺水泥(SH600585)$
投资机会的好坏不能光看公司基本面和行业前景，还要考虑价格，两者结合才能测算投资回报率。海螺当前估值可比2004年更低，是历史极限低值了，充分反应了你提的这些负面悲观信息；而且，每个人对投资预期满意回报不一样吧，我是确定性和概率优先，回报率要求没这么高。具体投资年化空间我没算过，我一般毛估估，一眼定胖瘦估不只值多少，精确的算不来，所以与其就不预测了，不过我觉得$海螺水泥(SH600585)$ 3年一倍是不成问题的。@朴答隆葛