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神华H按照22年业绩派息11.45%,我估计按照今年业绩,也有10%。海油H按照球友的股息是9.x%,华润电力如果明年给个特别股息0.1-0.2元,那么股息也有8%。我打算把未来几年的收息,全部用于新能源(还是多押一点梦想),看股息,大家已经差别不大,差异大的是资产负债表和资本支出,神华光靠折旧就够资本支出,海油折旧摊销还不够,得拿出一部分利润,华润折旧+利润还得继续增加负债,换来的结果也正好是成长性华润电力好于海油,海油好于神华。

精彩讨论

山行2023-11-08 16:30

当下的煤价,对应全国火电的煤炭成本估计在0.3元左右,再算上非煤成本至少要加11分,也就是说大体在0.42元/每千瓦。煤炭强在灵活性,也就是我们说的调峰储能,风电强在低成本和清洁可再生。如果风电和火电搭伙,即使全球看,0.242成本的风电,和0.42的火电,风电可以让渡至少1毛钱给火电(或者其他储能),让火电去搞灵活性及调峰储能,然后实现上网电价依然不高于火电。实际上,我们说的0.242是全球的水平,中国的比这个低,然后头部公司更低,我估算华润电力未来两年投产,度电成本应该在0.16元左右(折旧9分,财务费用4分,运维及其他3分),假设当下度电利润15分,未来10分,拿出10-13分给调峰储能,再考虑税费,依然有上网电价低于火电,核电的优势。

山行2023-11-08 22:02

这个回复,基本解释了原因。除了以上的火电拉低,大量在建工程掩盖,以及新能源项目的roe都是前低后高。还有一个原因是,历史项目因为国家拖欠补贴,导致公司有大量应收账款,同时又要去举债,压低了roe和roa。2021年之后的项目,不存在国家补贴问题,现金流会好很多。也就是说,看未来,新投产项目,会不一样,随着新投产平价项目增多,占比增大,会导致整个报表尤其是现金流量表变好。神华和海油都是行业里面资源非常优秀的公司,比他们ROE低不一定代表就不行不能投(比如长江电力的roe就比海油低)。甚至,神华的roe是因为大量的冗余现金,拉低了roe,实际roe可以做到高一大截。

PaulWu2023-11-08 22:24

我对绿电的长期期待是欧盟等推动碳税落地,这样就可以摆脱这个生意被价格管制的部分,改变这个生意的长期属性。

山行2023-11-08 16:08

2022年,全球其他主要国家,风电成本都是持平或者上升,中国以一己之力,使全球风电成本下降了1分五厘,到0.242元/千瓦。
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国际可再生能源署(IRENA)近日发布的《2022年可再生能源发电成本》(Renewable Power Generation Costs in 2022)报告显示,化石燃料价格危机进一步增强了可再生能源的竞争力。在2022年投运的公用事业规模可再生能源发电项目中,约86%(1.87亿千瓦)的发电成本低于化石燃料发电。2022年,与化石燃料发电相比,全球范围内自2000年以来部署的可再生能源发电装机仅在电力部门就节省了5200亿美元(约合人民币3.8万亿元)的成本。

山行2023-11-08 16:41

百分之百,只不过给的容量电价比例逐步提高。当下的火电,不需要容量电价也能有利润,这个是为将来新能源继续大发展,火电利用小时逐步下降的局面而准备。

全部讨论

2023-11-08 16:08

2022年,全球其他主要国家,风电成本都是持平或者上升,中国以一己之力,使全球风电成本下降了1分五厘,到0.242元/千瓦。
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国际可再生能源署(IRENA)近日发布的《2022年可再生能源发电成本》(Renewable Power Generation Costs in 2022)报告显示,化石燃料价格危机进一步增强了可再生能源的竞争力。在2022年投运的公用事业规模可再生能源发电项目中,约86%(1.87亿千瓦)的发电成本低于化石燃料发电。2022年,与化石燃料发电相比,全球范围内自2000年以来部署的可再生能源发电装机仅在电力部门就节省了5200亿美元(约合人民币3.8万亿元)的成本。

神华与海油的ROE14%,华润的问题就是ROE只有7%,而估值差距不太大。

山神这个讨论我系统的仔细看了下,大概的意思就是后期新能源尤其是风电收益率会超高,而且随着折旧的结束,可分配利润会大幅走高,也就是可能对于初期的股价后期的年分红可能要达到30%甚至更多。而且接下来这两年基本上处于拐点处,所以现在就是最好的投资机会。那么问题是:第一,未来会不会继续大规模投入,或者说拆旧建新,那么这个假设就不成立,甚至可能完全无法预测。第二,到底能不能保证持续高分红,还是有可能通过做账的方式将本来是利润的直接给你平滑到成本里或者关联交易里,从而变成估值陷阱?毕竟有中石油中石化这样的高成本运作的实例存在。如果能确定以上两点,现在确实是投新能源特别是风电运营企业的好时机。$龙源电力(SZ001289)$

2023-11-08 16:14

@山行 山大,如果华润新能源单独上市了,母公司以后分红会不会减少? $华润电力(00836)$

2023-11-08 22:44

我查了一下,不知道是否理解到位。
中国神华,根据年度交流纪要,未来三年(23-25年),公司每年自建项目及维持性资本开支预计在 300-500 亿元之间(22年是362亿,同比有所增加),主要集中于大机组火电建设,可能是承担国家任务,预备未来的调峰调谷需求,这部分投入回报率不一定会很高。
同时,根据历年现金表,折旧+摊销预计在240亿左右,保持基本稳定。
综合来看,资本支出,相对折旧摊销,估计还有100亿左右的现金缺口吧。

2023-11-08 18:01

请教几个问题,一个是我看华电新能招股书披露风电成本0.22,加上三费后全成本0.34左右。第二个问题就是竞配的风电电价定在多少。第三就是风电竞配到建成这期间一两年,原材料成本会不会大幅度上涨,导致项目竞标时的投资成本大幅度上涨,类似美国风电那样。

2023-11-08 16:06

神华H按照22年业绩派息11.45%,我估计按照今年业绩,也有10%。海油H按照球友的股息是9.x%,华润电力如果明年给个特别股息0.1-0.2元,那么股息也有8%。我打算把未来几年的收息,全部用于新能源(还是多押一点梦想),看股息,大家已经差别不大,差异大的是资产负债表和资本支出,神华光靠折旧就够资本支出,海油折旧摊销还不够,得拿出一部分利润,华润折旧+利润还得继续增加负债,换来的结果也正好是成长性华润电力好于海油,海油好于神华。

2023-11-08 16:41

神华光靠折旧就够资本支出,啥意思?

2023-11-08 21:08

提一个问题:算公司PE时不考虑负债吗?华润电力如果把负债加上去还便宜吗?

2023-11-08 16:09

扣除20%的红利税了吗?