有理有据,结论明确我受到启发,啰嗦几句:
价值投资,重在估值;
长持重质,短持重低。
质庸易得,质优难觅;
看价度质,细算价值。
质庸质优,皆可投资;
低价买入,都是良机。
质庸价低,价涨可弃;
守成股东,后悔莫及。
质优是宝,莫轻言弃;
若遇泡沫,亦当撤离。
格老巴翁,亦有分歧;
我等后辈,更需学习。
如上表,他的意思是在以合理价买入一只股票后,5年的时候他的收益将在roe左右15%波动,比如一只roe为10%的公司,5年后的最低年化收益为10%-15%=-5%,最高为10%+15%=25%。如果持有10年,他的波动将变为7%,那么年化收益区间就变为3%~17%,以此类推,20年为6.5%~13.5%,30年为7.7%~12.3%,40年为8.3%~11.7%,你看,收益是不是受roe影响越来越大,最后逐渐向roe靠拢,估值变化引起的波动越来越小直到忽略不计。也就是说短期主要收益靠估值,收益波动区间大,长期靠roe,收益波动区间小。当roe差距不大时(实际上长期roe很难相差很大),从某种意义来讲,实际上这里起决定作用的因素已经变成了时间。
我们可以举例来看看一家roe 15%的公司在不同估值下随着投资时间未来收益区间的变动情况:
1、合理价买入的情况:
2、5折买入的情况:
3、2倍溢价买入的情况:
不知从上面三张图你看到了什么?就像宇宙一样,越大的东西越有秩序,越小的东西越没有确定性,小到微观粒子做布朗运动,完全不知道他下一秒要做什么,大到地球,绕太阳转了几十亿年,还是365天一圈,24小时自转一圈,我们可以准确知道明天日出时间。投资也一样,时间越长确定性越高,时间越短越难以预测,无论roe多少,投资1年收益从-50%到+50%都有可能,但投资30年我们就知道我们的收益和roe差不多,误差不会超过3%。这样如果一项投资没有信心,唯一的可能就是对他未来的roe没有信心。
综上,现在我们回到最初的问题,到底是投资贵的优质公司好还是廉价的普通公司好?评价标准当然是哪个取得的收益高就投资哪个。我们就来举例对比一下,假设一家公司是长期roe为15%(其实已经很好),市场估值打5折的普通公司,一家是roe长期为25%(这属于超级牛的了),市场估值2倍的优质公司,他们长期收益区间如下:
我们可以很清楚的看到,在短期来看(5年以下),普通公司预期收益显然高得多,在第8年的时候,优质公司的最高收益线才开始超过普通公司的平均收益线,在第17年的时候,优质公司平均收益线超过普通公司平均收益,这是一个平衡点。也就是说,如果上述两家公司都能长期保持其roe,投资打5折的普通公司好还是投资2倍溢价的优质公司好,将完全由你想投资的期限来决定,如果你打算投资超过17年,那么就是投资贵的优质公司好,如果你投资低于17年,就是投资低估的普通公司好。当超过33年的时候,这时优质公司将全面超越普通公司,因为这时其最低收益线已超过普通公司的最高收益线。看上去长持优质公司完胜一般公司,不过请注意低估有个好处就是下有保底,看到那根水平的绿线没有,那就是一根弹簧保底线,而长持优质公司也有天花板,就是那条水平的红线,那就是天花板,在高溢价买入并长持优质公司的情况下,收益基本是无法超过那个天花板的。
现在我们似乎已经知道结论了。但这是两家公司都能保持这样的roe的情况,实际情况可没有这样简单。实际的roe是不停变化的,能保持多久就很难讲了。于是我们的投资又变成了这样的一个游戏:就是预计我们投资的公司这样的roe能保持多少年或者说我有信心投资多少年。预期可以持有越久的公司,也就是越等得起的公司,我们应该越看重其roe的数值,而预期等不起的公司,我们应该越看重估值,期望在短期(小于5年)就能靠估值获利走人。而有一点必须提醒,时间越长,预测越不准,需要更宽更深的护城河来保证预测的稳定性和准确性。时间越短,虽然roe预测越准,但估值波动影响又太大,需要更大的安全边际来保证估值波动带来的负面影响。
只要知道这个原理,我们可以对任何一家公司进行评估,预期一个有信心维持某个roe的年数,然后在根据其估值获得其收益区间,同等年数的公司将作为一类并可比较。但不同年数的公司就很难比较了,比如两家公司他们的平衡点在10年,而那家较差公司我有信心预期的年数根本就到不了10年,所以那个交叉点就不再有意义。因此5年股只能和5年股比较,10年股才能和10年股比较。就是这样。
那么优质但不昂贵的呢?甚至又便宜又优质的呢?那就偷笑吧。
(2017-11-27)
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有理有据,结论明确我受到启发,啰嗦几句:
价值投资,重在估值;
长持重质,短持重低。
质庸易得,质优难觅;
看价度质,细算价值。
质庸质优,皆可投资;
低价买入,都是良机。
质庸价低,价涨可弃;
守成股东,后悔莫及。
质优是宝,莫轻言弃;
若遇泡沫,亦当撤离。
格老巴翁,亦有分歧;
我等后辈,更需学习。
我原本也打算写一篇这样的文章,但强调的重点于本文不一样,我想强调的是在打五折的时候买入其实非常重要,重要到天翻地覆。
我们就按照投资40年,无论买入什么股票,半价买入一只股票,与高估一倍买入一只股票,投资结果对一个人来说都是颠覆性的不同。虽然40年后,两者看年化收益率仅仅是3%左右的不同,但最后资产却相差四倍,假设这个人投资的公司40年平均增幅是15%,那40年后资产变为267.87倍,如果这个人是五折低估时买入10万,则40年后变为5357万,如果是正好内在价值买入,仅为2678万,这一倍的财富悬殊,对任何一个家庭来说,都是完全不同的富裕程度,那如果高估一倍买入呢?就只能解决温饱问题了。
40年很长,如果按照大多数人都能做到的20年投资期考虑,期初投资50万,20年20倍变成1000万,和20年10倍变成500万,其富裕度将是天壤之别。所以对于普通家庭投资者来说,在低估的时候买入永远应该放在第一位。
这个道理很简单,其实就是投资未来巨大收益,逐渐降低了本金的影响,无论是当时多支付还是少支付。但其实这是一个伪命题,因为前提根本不存在(ROE20年以上保持)。我们不可能知道20年后哪家公司还在,所以最好还是折价买入,未来风险巨大,再好的公司也不值得溢价买入,比如当年的四川长虹。
有理有据,结论明确我受到启发,啰嗦几句:
价值投资,重在估值;
长持重质,短持重低。
质庸易得,质优难觅;
看价度质,细算价值。
质庸质优,皆可投资;
低价买入,都是良机。
质庸价低,价涨可弃;
守成股东,后悔莫及。
质优是宝,莫轻言弃;
若遇泡沫,亦当撤离。
格老巴翁,亦有分歧;
我等后辈,更需学习。
我原本也打算写一篇这样的文章,但强调的重点于本文不一样,我想强调的是在打五折的时候买入其实非常重要,重要到天翻地覆。
我们就按照投资40年,无论买入什么股票,半价买入一只股票,与高估一倍买入一只股票,投资结果对一个人来说都是颠覆性的不同。虽然40年后,两者看年化收益率仅仅是3%左右的不同,但最后资产却相差四倍,假设这个人投资的公司40年平均增幅是15%,那40年后资产变为267.87倍,如果这个人是五折低估时买入10万,则40年后变为5357万,如果是正好内在价值买入,仅为2678万,这一倍的财富悬殊,对任何一个家庭来说,都是完全不同的富裕程度,那如果高估一倍买入呢?就只能解决温饱问题了。
40年很长,如果按照大多数人都能做到的20年投资期考虑,期初投资50万,20年20倍变成1000万,和20年10倍变成500万,其富裕度将是天壤之别。所以对于普通家庭投资者来说,在低估的时候买入永远应该放在第一位。
这个道理很简单,其实就是投资未来巨大收益,逐渐降低了本金的影响,无论是当时多支付还是少支付。但其实这是一个伪命题,因为前提根本不存在(ROE20年以上保持)。我们不可能知道20年后哪家公司还在,所以最好还是折价买入,未来风险巨大,再好的公司也不值得溢价买入,比如当年的四川长虹。
非常感谢老师,现在买银行股放五年十年将是大师级水平,年化10%一15%之间。五年一倍十年四倍,如果遇个傻比牛市,可能一年一倍。
一个是,能够长期(20年以上)保持高roe的公司十分稀有;二是我们站在现在这个时点,判断出哪个公司会在20年后还保有高roe,难度超大。
这就是为什么茅台能成为A股股王的原因:确定性。很少有第二个公司能有这么高的确定性。腾讯没有;平安也没有。
所以我以为,茅台这种,只要不太贵随时可入,做为投资组合中的超长线底仓,是真正的养老股。
就像宇宙一样,越大的东西越有秩序,越小的东西越没有确定性,小到微观粒子做布朗运动,完全不知道他下一秒要做什么,大到地球,绕太阳转了几十亿年,还是365天一圈,24小时自转一圈,我们可以准确知道明天日出时间。点赞!
打赏100元超赞编程老师的文章,很多思想和观点完全是不谋而合,投资最核心的指标只有两个,长期ROE和即期PB,其他所有因素都是围着这两个转,离开这两个指标谈投资可能是南辕北辙,这也是云蒙评价银行股投资价值最核心的部分。
即期PB是可以实实在在见到的,而判断一家企业的未来长期ROE是非常艰难的,只有那些具有绝对垄断地位的企业才能一直保持优秀的ROE,而且随着时间的推移天花板的出现必然需要这个企业加大分红确保这个优秀的ROE,而加大分红会导致投资者无法获得ROE的复利收益,只是一个数学上的相加收益。
云蒙自觉认为无法判断一家企业未来的经营表现,只从概率上相信好学生大概率会继续考出好成绩,所以云蒙看这个长期ROE就变成了看过去长期的ROE。
这里还是想说一下今年比较特别的民生银行H股,大家可以试着在全球范围内找一找:ROE在过去十年超过15%而即期PB低于0.7的标的,除了民生银行H股可能没有第二家了。
合理价格买入好公司,赢。
打折价格买入好公司,双赢。
超低价格买入普通公司,短期赢,长期输。
楼主好功力!
这篇文章观点很精彩!
我做一个小小补充哈~
这里面最大的没有提出来的是定性问题,然而,定性这件事却是尤其重要的,因为会牵扯出商业模式,而商业模式代表roe的质量,风险敞口。这是这篇文章里面没有涉及到的。
举例,假设roe是通过杠杆,甚至高倍杠杆达到非常高的,那么,我会倾向于认为经营者是运气好加上胆子大,然后才是经营能力好。且,在经营过程中,面对了较大风险。
如果,没有通过杠杆取得高roe,我会认为其经营功力更扎实。且风险较小,商业模式较好~
所以,或许把定性的层面加入一并考虑,会是更加稳妥是事情哈~