发布于: 修改于:iPhone转发:6回复:124喜欢:16
川普号召有能力的企业去美国开厂,出海公司大不了就去美国建厂,福耀证明了有利可图。
这可能是一个趋势,好的公司都跑了,最后还是内需承受这一切。这笔帐最后一定是算在内需上面的。

精彩讨论

奶花一刀07-20 15:35

和内需有屁关系,存粹是分配问题。
一句话概括:爷爷我想要这个

metalslime07-20 15:28

gnp内需弱。

星辉雪夜07-20 17:27

1.号召去美国建厂为了给美国人提供工作机会,为什么美国人自己不能创造那些工作机会呢?美国缺什么?缺资金还是技术?不应该吧。而且,未来就业新岗位的这些美国人,现在做什么?他们就业新岗位后,现在的岗位空缺谁来填补?
当年号召外资来中国建厂,因为中国缺资金,缺技术,也是一个需求新增的市场。
2.中国作为一个出口和顺差大国,国内的产能自己人是消化不了的。国外自己新增产能,或者产能自给自足,减少进口,肯定会减少国内一部分就业岗位。
同样的,美国自给自足后,相当于退回到“旧工业化”时代,而不是金融资本收割全球红利,收益率下降,资本会接受吗?当前各国分工,和企业按照部门分工一样,是效率最大化和资本收益最大化后的结果,打碎这个利益关系,从资本到个人都会有影响。
3.真正让欧美不满的是,中国正在从产业链的低端爬向高端,挑战原有的格局。其实历史上的每次老格局挑战者,都是面对老狮子王近百年的打压,这个阶段会持续很长。
过程中发生的一切,无关对错,都是利益和手段。只是希望殖人们不要双标,指责中国“与先进生产力为敌”,要站队另外一边的话,尽早应润尽润。
4.懂王们希望的,可能是两个循环圈,把中国压缩成大清的内循环小经济圈,然后美国和其他国家再造一个新循环大经济圈,比现在的世界小一号。能如愿吗?也许那个重新塑造的新圈子里,美国很快就把印度也当成新的标靶。
5.二十年前鼓吹美国占据产业链微笑曲线两端,自鸣得意的,其实正是美国自己。可惜的是,打碎了中间的工业体系再造不容易,有了中间的体系,占据另外两端反而不太难了。
一切都是因果,当年炫耀吃高端,现在反过来指责别人后发追赶,有些迟了。
发展到现在,产业链上的每个国家都有自己的特殊优势,或者人力便宜,或者原材料产地,或者体系完备,或者管理效率高,或者技术高端,打破现有这个链条,无论中美,还是日欧,难度很大。

icefighter07-20 16:33

无人机行业国内确实已经领先,今年乌克兰国防部公开采购2万架无人机,分别是1.5万架大疆的Mavic3机型和5000架MacVic3Thermal机型。不管俄罗斯,还是乌克兰,最终都离不开大疆。老美也一样。
还有一个行业,激光设备,国内也开始逐渐世界领先。虽然还有德国通快这样的巨头在高端领域,但是长远来看,中国的激光设备很有潜力,从激光器,到数控软件,到伺服驱动,电机等,完全国产货问题不大。
同样的激光设备,国产的也许只有欧美的价格的几分之一,物廉价美。

icefighter07-20 19:04

造船这样的,欧美肯定回不去了,实际上,中韩已经是工人素质平均最高,工作时间最长的国家,而电焊工这种危险岗位,其他国家很难有这么多高水平的焊工。
不管欧美如何搞,总体还是按照比较优势在发展。高科技,欧美目前依然有优势。
欧美还是在努力提高科技上限。
举个例子,我看到通快的激光设备和美国某个芯片初创公司合作,这个公司的边缘AI芯片比英伟达的芯片性能更高。这种边缘AI芯片可以支持大模型。
再比如,通快的3D打印设备,已经和某个国外自行车厂家合作打造新的车把手。这种把手,内部有导管,可以容纳刹车线。现在的自行车把手,刹车线都是在车把手之外的。
现在中国的激光设备已经在中低端逐步赶上欧美。但是假设以后激光设备都需要配备大模型AI芯片,而这种芯片都需要半导体先进制程制造,也需要欧美最先进的AI软件,那么我们在高端激光设备的差距也许和欧美再次拉开。

全部讨论

07-20 15:35

和内需有屁关系,存粹是分配问题。
一句话概括:爷爷我想要这个

gnp内需弱。

1.号召去美国建厂为了给美国人提供工作机会,为什么美国人自己不能创造那些工作机会呢?美国缺什么?缺资金还是技术?不应该吧。而且,未来就业新岗位的这些美国人,现在做什么?他们就业新岗位后,现在的岗位空缺谁来填补?
当年号召外资来中国建厂,因为中国缺资金,缺技术,也是一个需求新增的市场。
2.中国作为一个出口和顺差大国,国内的产能自己人是消化不了的。国外自己新增产能,或者产能自给自足,减少进口,肯定会减少国内一部分就业岗位。
同样的,美国自给自足后,相当于退回到“旧工业化”时代,而不是金融资本收割全球红利,收益率下降,资本会接受吗?当前各国分工,和企业按照部门分工一样,是效率最大化和资本收益最大化后的结果,打碎这个利益关系,从资本到个人都会有影响。
3.真正让欧美不满的是,中国正在从产业链的低端爬向高端,挑战原有的格局。其实历史上的每次老格局挑战者,都是面对老狮子王近百年的打压,这个阶段会持续很长。
过程中发生的一切,无关对错,都是利益和手段。只是希望殖人们不要双标,指责中国“与先进生产力为敌”,要站队另外一边的话,尽早应润尽润。
4.懂王们希望的,可能是两个循环圈,把中国压缩成大清的内循环小经济圈,然后美国和其他国家再造一个新循环大经济圈,比现在的世界小一号。能如愿吗?也许那个重新塑造的新圈子里,美国很快就把印度也当成新的标靶。
5.二十年前鼓吹美国占据产业链微笑曲线两端,自鸣得意的,其实正是美国自己。可惜的是,打碎了中间的工业体系再造不容易,有了中间的体系,占据另外两端反而不太难了。
一切都是因果,当年炫耀吃高端,现在反过来指责别人后发追赶,有些迟了。
发展到现在,产业链上的每个国家都有自己的特殊优势,或者人力便宜,或者原材料产地,或者体系完备,或者管理效率高,或者技术高端,打破现有这个链条,无论中美,还是日欧,难度很大。

玻璃有廉价的天然气,其他行业可没有。台积电和三星的fab都算高端制造了呢,延迟再延迟

借此宝地顺便说一下即将成为特鲁姆普治下的美国政策及其对中国企业的影响。
现在国人对特鲁姆普治下的美国主要有两点担心:一是美国制造业回归打击中国制造业,二是加征关税打击中国企业在美国的市场地位。其实这两点担心都是没必要的。
先说第一点。美国曾经是世界第一的制造业大国和强国。美国的制造业“沦落”到今天的境地,并非哪一届美国政府或哪一任总统的功劳,而是美国资本选择的结果。资本是逐利的,而且还追逐赚取利润的效率。刚才打引号的“沦落”,实际上是指美国制造业的结构优化,就是淘汰盈利能力弱或盈利效率低下的普通制造业,发展盈利能力强大且盈利效率很高的高尖端制造业。就业从来就不是资本所考虑的事情,至少不是主要的考虑事项,那是政客们需要考虑的事情(因为他们需要选民的支持,而选民需要就业)。资本投资一个项目的时候,也会大张旗鼓地宣称提供多少就业岗位,那不过是为了讨好政客以获得一些额外好处(比如减税或廉价资源之类)。
如此,美国的资本成就了美国的高尖端制造业强国地位,同时制造了不少普通制造业的过剩产能,这些过剩产能不是指工厂和设备(工厂早已关闭、设备早已废弃),而是指那些无可救药的劳动力。原来普通制造业的劳动力一部分转型成为高尖端制造业的劳动力,一部分转型成为服务业的劳动力,剩下的就是无可救药的劳动力。这些无可救药的劳动力缺乏良好教育,自身也不努力,就业需要工会的强力保护,好逸恶劳,素质低下,只能从事技术含量较低的工作,是资本的扼杀对象,所以只能指望特鲁姆普这样的政客给他们提供机会。
这就是特鲁姆普高举制造业回归大旗的背景和主要原因,只有让一些普通制造业回流美国,才能解决这些过剩产能的就业问题。但美国的资本不是傻子,更不是慈善资本,也没有闲工夫去帮助政客们解决不在自己问题清单上的问题。
这大概就是特鲁姆普不得不号召(外国)有能力的企业去美国开厂的原因吧。在此感召下,会有一些外国(包括中国,上市公司里已经有不少)企业去美国开厂,姑且不论这些外国资本能否消(笑)纳美国那些无可救药的过剩产能并坚持下去,单从规模上来看,这点厂子对于形成制造业回流美国的大趋势几乎是杯水车薪,毕竟,外国的资本也是逐利的,何况这些外国资本去美国开厂也是另有图谋的。
理解了为什么不用担心制造业回流美国,也就不用担心加征关税问题了。
再说第二点加征关税问题。对任何国家来说,关税的主要目的是为了保护本国企业。由于经济实力强大,美国是一个高质量、大容量消费市场(包括民众消费和商用消费,比如高尖端制造业所需的普通材料零部件之类)。美国普通制造业流失海外的结果,就是剩余的厂子不能满足国内市场的需求,所以美国需要大量进口,成为其他国家制造业眼中的一块肥肉。随着(以中国为代表的)国外产品竞争力日益提升(质量渐高、价格渐低),对美国仅存的普通制造业构成严重威胁,势必造就新一代无可救药的过剩产能。所以,它们需要关税保护。我们可以假设,针对中国的加征关税不仅涉及直接从中国进口的产品,也包括中国企业在第三国投资生产的产品以及第三国生产的使用了原产自中国的产品的产品。
那么问题来了,关税加上去以后,市场容量并不会缩小,美国仍然需要大量进口,如果美国的贸易商不承担部分甚至全部加征的关税(这在过往是例可循的),就会出现市场短缺(外国供应商赔本赚吆喝也是有限度的),导致物价上涨,而如果贸易商承担部分或全部加征关税,就会转嫁给国内消费者,同样导致物价上涨。
对于这个问题的唯一解决之道,就是把那些无可救药的过剩产能充分利用起来,大量扩张国内普通制造业的产能,以实现进口替代(跟我们中国说的进口替代不是一个概念)。这就回到了刚才说的第一个问题。
好吧,就算美国和外国的资本共同投资了不少普通制造业厂子以满足内需,且不说这些厂子从打地基到输出产能需要多少时间,关键是,谁能保证它们达产后的产品价格一定能优于进口产品因加征关税而涨价后的价格。况且,由于美国普通制造业供应链体系的严重缺失,这些应“运”而生的厂子仍然需要大量进口加征了关税的国外材料和零部件。
所以加征关税导致物价上涨的问题基本也是无解的。对中国而言,加征关税对出口企业会有一定的影响,一方面是利润的减少,一方面是美国市场的销售减少,具体影响因企而异,总体而言。销售的减少可能多于利润的减少,对于在美国市场上有一定地位的企业而言,更是如此。总体上影响是非常有限的,而且随着时间的推移,供需双方最终总能找到一个平衡双方利益的解决办法。
特鲁姆普的上一任加征的关税最后也都不了了之,并没有对中国企业的出口造成实质性的影响,其中也包括我了解的一些上市公司与美国客户达成加征关税分成协议的情况。
综上,美国制造业回流和加征关税对中国企业的影响十分有限,还没有到需要担心的地步。
也因如此,最近出海企业的股价大幅下跌给我带来了不少增持机会。

07-20 15:32

未来会和日本美国一样,分为世界的中国和中国的中国两个群体,这两个群体利益不一致,注定无法相互理解

07-20 17:25

内需为什么差,因为不肯花钱,为什么不肯花钱,因为要治病养老

07-20 15:49

内需与出口无太大关系,是一个国家自己的问题。

07-20 15:28

内需是分配问题

企业如果承担一部分关税,就会导致降薪,如果选择出海建厂,就会导致裁员!然后进一步压缩内需……然后再传导到房地产……然后…………