我为什么不投资银行股

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本文源于球友@农夫与果园 的一次提问,也是自己一直想表达的一篇主题。此文在某种程度上相当于是对于过去自己投资逻辑的一种否定,并且否定的并不是失败的经历,而是成功的。过去五年本人年化40%的收益率,前半程几乎源于对银行股的投资。

其实可以先用一句话来阐明主题:我一直以为银行股在我的能力圈内,后来随着对银行业越来越深入的了解,发现自己离这个圈的边界越来越远。

这两年,我逐渐开始理解查理芒格曾经说过的一句话:若无洞见,慎投银行股。而《黑天鹅》、《反脆弱》的作者塔勒布更是直言:“长期持有银行股的都是傻子!

先抛开这些极端的论断,谈谈自己这两年对银行股的感受与理解(本人在金融行业从业近十年,虽没在银行业待过,但接触与了解的机会也是较一般投资者更多的):

1、银行的业务具有复杂性与隐蔽性,我曾经也钻研过银行股财报中各种科目的真实含义,但发现总有盲点。尤其是同业与理财业务,背后的结构设计与业务实质往往是投资者无法认知的。对于这一点,即便是熟读@那一水的鱼 的《读懂银行股》也不会有更多作用。

2、银行业与宏观经济高度相关,而宏观经济的复杂性更强。可以先问问自己:是否能预测到经济危机?如果不能,有何理由重仓银行股?

3、银行的代理人与管理风险。对于银行这种高杠杆行业,保守是最重要的原则。而如果在经济高景气度时,保守意味着这几年你的业绩将要落后。对于信贷员而言,你将失去赚钱的机会。而银行业很难去避免这种代理人冲突,以及短期利益与长期利益的冲突,尤其我们银行行长几年换一圈。更不要说其中暗藏的腐败了,从各种票据案便可窥全身。有兴趣的可以看看@拆姐 近期关于银行股的文章。

4、银行的囚徒困境。如上所说,在景气周期,如果激进的银行以高利率吸引理财或存款,低标准进行贷款投入。反而会导致理性、保守的银行业务更加难做,甚至无法生存,尤其是对于中小银行。

5、国内银行股的报表失真。不论是支行还是总行,在经济低谷期,都存在这较大的掩盖逾期贷款以及美化报表的动机。国泰君安曾发表研报观点:16家A股上市银行的预期不良率均值在8.7%左右。

首先,银行的基层业务人员,会通过各种手段(主要是各种变现的展期、借新还旧等)掩盖不良,总行所掌握的不良率会有所偏差。即使该行内控良好,基层绝少这类操作,那么不良贷款汇总至总行后,总行也会通过重组、展期、出表等手段,进行又一轮掩盖,然后再披露。所以,所披露的不良率已经两轮处理,监管层和公众很难掌握全行业的真实不良率,真实不良率成为了一个只有上帝才知道的指标。”原文请见:国泰君安研报《银行资产质量大摸底:预期与真相》链接:网页链接

上述复杂性已将大多数投资者推向了能力圈外。

抛开真实与潜在坏账不说,再从这两年的经济环境与大趋势来看:

1、过去银行股基本处于寡头垄断,抢夺了较多的实体经济利益;而现在实体经济不行了,银行处于被政策引导的还债期。从两件事便可以看出:一是政策引导的债转股;(今天刚刚曝出了交通银行对中国建材的100亿债转股方案)二是银行购买了天量低息政府债务;

2、从长远看,随着经济结构的转型,我国的对银行债务融资的总需求量增速将逐渐放缓。这是个大话题,简单来说:债务融资总量与固定资产投入与重资产型经济占比直接相关,而上述行业未来的增长必将放缓。我国与发达国家相比超高的M2/GDP占比也可印证这一点,而随着经济结构转型,这一指标很可能会均值回归。甚至在中短期内,银行的整体产能也存在供给过剩的可能(既然银行的主要行业客户几乎都产能过程,银行为何不会?)。事实上当前已有显现,大量资金放不出去,在金融行业空转。

3、国家队将银行股作为稳定指数的工具。这是短期市场与政策因素,就不再多谈了。

这段分析什么意思呢?就是说即便银行股不存在开篇的那五个问题,我可能也不会重仓银行股,即银行股单从投资价值上来看,可能也不是最优资产。(比如本人就选择了格力美的茅台也大幅跑赢了银行股)

很多人恐怕会误会,说了这么多,我绝不是在否定银行股的投资价值。而只是在说银行股为什么在我的能力圈以外,并大概率在大多数人的能力圈外。我相信这其中也包括重仓银行股的多数投资者。如果仅是将银行股作为组合的配置或者类指数化投资,则会弱化上述所谈论的多数问题

总而言之,银行股不属于二尺高的栅栏。对于真正认识并理解能力圈重要性的价值投资者而言,银行股基本上是在投资范围之外的。

$兴业银行(SH601166)$ $招商银行(SH600036)$ $中国平安(SH601318)$ 

@今日话题 @不明真相的群众 @黄建平 @江涛 @陈绍霞 @释老毛 @方舟88 @徒步三萬里 @闲来一坐s话投资 @滚一个雪球 @东博老股民 @云蒙 @那一水的鱼 @一只特立独行的猪 @股民张生 @HIS1963 

精彩讨论

百元招行2017-03-06 17:11

谢谢你们看空银行股,才让他的股价在净资产附近盘旋这么多年,各种各样的利空袭来,银行净资产顽强的推着股价往上走

江东听潮2017-03-06 18:09

如果说看不懂,任何一个行业都看不懂,连企业老总自己也看不懂,非得要完全看懂,就不用投资了。目前A股银行业值不值得投资,其实只需要常识而已

与子同袍20112017-03-06 17:27

对普通投资者来讲,没当过CEO,一天企业都没管过,对所有行业都存在类似掌握信息、经验极其有限的问题,可以说分析所有企业都勉为其难了。哥认为普通投资者投资股票可以用一些宏观的大方向来确定。1、业内龙头、鼎鼎有名牛逼哄哄的企业 2、长年股息稳定 3、当前价格有4%以上股息 4、历年没出大幺蛾子

邢台草帽2017-03-06 19:34

楼主写的非常好,这才是一个银黑该有的文章。

楼主的观点我基本同意,可里面大部分问题是投资企业共同的问题,只有少部分是银行业专有的问题。

1、业务复杂的问题,大部分行业都不会简单到投资者一眼就能看清来龙去脉和关键点,甚至很多细节业务,如果不是自己从事这个工种的,几乎很难搞懂里面是怎么回事。
    可是,如果投资需要把每个业务细节都搞懂,那就没人能投资了,这是全才,世界上几乎也不存在这样的人。如果从业务板块的角度去看,银行整体并不是那么复杂到不可理解,甚至比大部分制造业的业务还简单一些。比如很少在雪球上见到有人去谈企业企业的每个零部件都是怎么生产的,这个零部件和其它汽车企业横向对比也见不到,这样的细节太细了,为什么到银行的时候,就会把每一小块都要抠出来呢? 因为研究银行股的人实在是太多了,大家都闲的蛋疼。

2、和宏观经济的相关性的问题,我认为,银行和宏观经济的相关性相对还算是小的,因为银行就是个大etf,投资到社会中的方方面面,银行一般都是在平均靠上的水平,就像股市的指数,相对还是稳定的,除非出现经济危机,这种系统风险,绝大部分行业都躲不过。宏观不可预测,投资银行业不能指望靠宏观赚钱,这和投资绝大部分的行业是一样的。

3、代理人和囚徒困境的问题,这两个问题实际是一个问题,也是投资银行最核心的问题。
    投资银行和买基金非常像 ,因为这类企业并没有什么明显的特质护城河,并且又都是经营风险的,管理层经营中怎样对待和处理风险,你的投资风险就有多大。
    所以银行业的股票特别难选,就像基金也很难选择一样,重要的并不是他们当期的业绩,甚至几年的历史业绩也不是最重要的,重要的是他们的经营文化和理念。
    比如我要去买一只基金,那我花的最主要的时间就是了解这个基金经理的投资理念,他是怎样看待投资的,他是否在投资上足够保守,他历史上的操作是否和他的理念相同,这些才是我是否买这只基金的决定性因素。
    投资银行股的道理也是一样,管理层怎样看银行业务的,是否为了业绩压力会放弃原则,管理层心目中银行的优秀指标是什么,他们这些年是怎样通过实践来实现他们的理念的,归结于4个字就是企业文化,我认为这才是投资银行最核心的东西。不过银行比基金好一些,文化形成以后很难短期改变,基金经理换人了,基金就完蛋了,哈哈。

4、关于管理风险的问题,这是所有行业的通病,哪个行业的管理层都有腐败,正常的。

5、关于报表失真的问题,也是所有行业都存在的问题,只不过银行业是利润前置,风险后置,相对更明显一些。其它行业也存在调节报表的问题,比如应收款,比如库存价值,比如并购,这些都会带了这个问题。 所以报表不能只看静态的数据,必须的持续跟踪观察,再狡猾的狐狸,谎话说多了也会露出尾巴,只看表面的光鲜,那不是合格的投资者。
----------------------------------
趋势的问题:

银行业面对最直接的趋势问题只有一个,就是直接融资的比例,直融的越多,银行的存贷业务就会变少,再加上经济下行期,大部分银行就会变得比较困难,当前一些银行已经露出了一点底裤,说明已经很严峻了。

不过直融最大的障碍就是信用的问题,这种问题不可能一蹴而就,肯定是个漫长的过程。
并且直融就更需要专业的风险定价问题,凭银行当前的地位,这块肉主要还是银行的。
--------------------------------
最主要的是,银行业是一个社会必须的行业,也不允许像强周期行业那样大范围的倒闭,这样总会有一些银行在行业不好的时候也能过得还不错。
投资银行股,就是要找到还能活得好的原因,哪些银行的转型走的正确,走的早,就能接着吃肉,死守老本不肯前行的,将来能不能喝汤都不好说。

一分为二的去看问题吧,在股市上真正能为投资者带来丰厚收益的企业,本来就是极少数,难道大家就都不投资了,谨慎点,总是能找到好的企业的。

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2017-03-06 17:11

谢谢你们看空银行股,才让他的股价在净资产附近盘旋这么多年,各种各样的利空袭来,银行净资产顽强的推着股价往上走

如果说看不懂,任何一个行业都看不懂,连企业老总自己也看不懂,非得要完全看懂,就不用投资了。目前A股银行业值不值得投资,其实只需要常识而已

楼主写的非常好,这才是一个银黑该有的文章。

楼主的观点我基本同意,可里面大部分问题是投资企业共同的问题,只有少部分是银行业专有的问题。

1、业务复杂的问题,大部分行业都不会简单到投资者一眼就能看清来龙去脉和关键点,甚至很多细节业务,如果不是自己从事这个工种的,几乎很难搞懂里面是怎么回事。
    可是,如果投资需要把每个业务细节都搞懂,那就没人能投资了,这是全才,世界上几乎也不存在这样的人。如果从业务板块的角度去看,银行整体并不是那么复杂到不可理解,甚至比大部分制造业的业务还简单一些。比如很少在雪球上见到有人去谈企业企业的每个零部件都是怎么生产的,这个零部件和其它汽车企业横向对比也见不到,这样的细节太细了,为什么到银行的时候,就会把每一小块都要抠出来呢? 因为研究银行股的人实在是太多了,大家都闲的蛋疼。

2、和宏观经济的相关性的问题,我认为,银行和宏观经济的相关性相对还算是小的,因为银行就是个大etf,投资到社会中的方方面面,银行一般都是在平均靠上的水平,就像股市的指数,相对还是稳定的,除非出现经济危机,这种系统风险,绝大部分行业都躲不过。宏观不可预测,投资银行业不能指望靠宏观赚钱,这和投资绝大部分的行业是一样的。

3、代理人和囚徒困境的问题,这两个问题实际是一个问题,也是投资银行最核心的问题。
    投资银行和买基金非常像 ,因为这类企业并没有什么明显的特质护城河,并且又都是经营风险的,管理层经营中怎样对待和处理风险,你的投资风险就有多大。
    所以银行业的股票特别难选,就像基金也很难选择一样,重要的并不是他们当期的业绩,甚至几年的历史业绩也不是最重要的,重要的是他们的经营文化和理念。
    比如我要去买一只基金,那我花的最主要的时间就是了解这个基金经理的投资理念,他是怎样看待投资的,他是否在投资上足够保守,他历史上的操作是否和他的理念相同,这些才是我是否买这只基金的决定性因素。
    投资银行股的道理也是一样,管理层怎样看银行业务的,是否为了业绩压力会放弃原则,管理层心目中银行的优秀指标是什么,他们这些年是怎样通过实践来实现他们的理念的,归结于4个字就是企业文化,我认为这才是投资银行最核心的东西。不过银行比基金好一些,文化形成以后很难短期改变,基金经理换人了,基金就完蛋了,哈哈。

4、关于管理风险的问题,这是所有行业的通病,哪个行业的管理层都有腐败,正常的。

5、关于报表失真的问题,也是所有行业都存在的问题,只不过银行业是利润前置,风险后置,相对更明显一些。其它行业也存在调节报表的问题,比如应收款,比如库存价值,比如并购,这些都会带了这个问题。 所以报表不能只看静态的数据,必须的持续跟踪观察,再狡猾的狐狸,谎话说多了也会露出尾巴,只看表面的光鲜,那不是合格的投资者。
----------------------------------
趋势的问题:

银行业面对最直接的趋势问题只有一个,就是直接融资的比例,直融的越多,银行的存贷业务就会变少,再加上经济下行期,大部分银行就会变得比较困难,当前一些银行已经露出了一点底裤,说明已经很严峻了。

不过直融最大的障碍就是信用的问题,这种问题不可能一蹴而就,肯定是个漫长的过程。
并且直融就更需要专业的风险定价问题,凭银行当前的地位,这块肉主要还是银行的。
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最主要的是,银行业是一个社会必须的行业,也不允许像强周期行业那样大范围的倒闭,这样总会有一些银行在行业不好的时候也能过得还不错。
投资银行股,就是要找到还能活得好的原因,哪些银行的转型走的正确,走的早,就能接着吃肉,死守老本不肯前行的,将来能不能喝汤都不好说。

一分为二的去看问题吧,在股市上真正能为投资者带来丰厚收益的企业,本来就是极少数,难道大家就都不投资了,谨慎点,总是能找到好的企业的。

2017-03-08 10:55

楼主该文三观很正,逻辑推导都也很正确(就不要再去争什么逆否命题了),没有什么好喷的。评论中大多数人因为楼主看空银行股而义愤不已,包括明前顶数最高的评论也在说“多谢你们看空银行股”,但这些都属于不看题就答题的同学——楼主没看空银行股。


楼主对于银行股,不是看多,不是看空,而是第三态度“不知道”。

如果要将投资标的划分为这三类:可以多、可以空,以及“不知道”,我想至少95%甚至99.9%以上的投资标的都可以归为“不知道”这个类别,是的,在很可能混沌且复杂的股票市场,人力对于股票市场未来的走势、对企业的未来发展,很多时候都极为有限,我们对于股票市场的了解,或许只是是盲人摸象的低配版,我们的盈利也可能是暂时的幸存者偏差。

能力圈的要义是什么?

在我看来,重点不是圈子大小而是明乎圈的边界,进一步而言,关键不是界定哪些“我懂”,而是能界定哪些“我不懂”,在一个天险地险人险的现实世界,回避风险比追求收益更有意义,躲避灾难比追求爆发更有价值。不是多,不是空,而是不知道。

举个不太恰当的例子,一个企业竞争战略的真正体现,不是界定哪些是目标客户,而是界定自己要放弃哪些客户。就如宜家家私,它注定会放弃一大堆只爱顺德红木家私的南方土豪,但它也就因放弃土豪才能成就宜家。什么都想要的企业,最后什么都要不到,人也一样,有所不为才开始有所为,中国古代所为“知止而后有定”,所谓“有所不为”,所谓“求阙”,所谓“戒慎恐惧”,大抵如此。

如果要喷楼主,该喷什么呢?

楼主是在说自己看不懂银行股,因而不想投银行股,这不是很简单的道理,也很顺畅的逻辑吗?
因而,如果要反驳楼主,最正确的观点,要么是告诉楼主“看不懂也可以投”,要么是告诉楼主“现在就让你看懂”。

说白了,楼主在讲述自己的投资要求,没有看空银行股。

如果有雪球网友表示自己能看懂银行股,那你的水平就比进化体同学高多了,恭喜。

最后再回到很多网友的一个喷点:这也看不懂那也看不懂,岂不是什么都不用吗?
恭喜你,答对了。
绝大多数时候我们其实都看不懂这个市场和公司,如果真觉得看不懂,就什么都不要买,或者老老实实买指数基金——这不是常识性的推导么?

2017-03-06 17:27

对普通投资者来讲,没当过CEO,一天企业都没管过,对所有行业都存在类似掌握信息、经验极其有限的问题,可以说分析所有企业都勉为其难了。哥认为普通投资者投资股票可以用一些宏观的大方向来确定。1、业内龙头、鼎鼎有名牛逼哄哄的企业 2、长年股息稳定 3、当前价格有4%以上股息 4、历年没出大幺蛾子

2017-05-21 00:30

全篇文章逻辑混乱,1、银行业具有复杂性隐蔽性,请问其他行业就不存在?2、难道其他行业就和宏观经济没有相关性?照你所说经济危机只是存在于银行业,制造业服务业就没有经济危机?3、银行高杠杆,哪房地产就没有杠杆了?4、银行是囚徒,你有钱不存银行难道埋在你家花园?5、银行报表失真,其他公司的报表难道都是真的?最后,银行如你所说那么烂,你完全可以不和银行发生关系,但是我估计你的钱还是再银行存着。

2020-06-25 11:01

我的观点是世界大同,欧美银行的存贷息差平均在1%左右,我们的平均在3%左右,未来长期内存贷息差是要下降60%左右的,这是银行利润的核心来源,除非是非常优秀的报表相对真实的从事个人贷款的商业银行,否则都要面临利润长期下行的囚徒困境!

2020-06-12 14:14

本文观点深表认同,再补充一下我的观点:
银行本质上是用资金杠杆,作为中介体来赚实体经济的钱,现在实体经济不好做了,银行想做这个资金中介的钱也会越来越难。
话说回来,实体经济一直在发展,普遍的不好做的同时,一方面头部企业的生意越来越好(而这些头部企业的资金更多是来自资本市场),另一方面创新企业不断涌现(初创企业的资产模型不适合银行贷款,拿钱也是靠风投),传统的银行业绑定的主要就是传统制造业和传统商业、地产等。
从中国银行业绑定的企业利润来源看,与美国股市和美国经济排头兵的几大科技企业相差甚远,几年前美国的传统银行业公司市值被中国超越了并不是中国的骄傲,反而是给中国的银行业敲响了警钟——银行业的间接融资模式会日渐衰落,求着银行贷款的企业真的可能质量会越来越差。投资就是要绑定未来,绑定发展,避免在能力圈之外。
$招商银行(SH600036)$ $工商银行(SH601398)$ $中国平安(SH601318)$ @今日话题