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回复@人弃我取淘金者: 老哥,我不知道你这估值公式是自创的还是咋滴。首先从逻辑上就不对呀!
我给你举个例子:
假设项目A老孙投1500亿,你投8500亿(你是债主),那么项目A值10000亿没问题吧?接下来,老孙有难跟老王谈要把这项目卖出去,承债式收购,他投的钱打3折500亿,老王同意出9000亿买了项目A,交易完成。
那么问题来了,对于整个项目A,老王是9折拿下的。但是对于老孙那部分股权,老王确实是3折拿下的啊!打个极端假设,老孙这项目白送给老王你这么一算也觉得才85折吧?难不成白送还得帮还债吗?以PB来看,现在资本市场流通的不正是老孙那部分么?$融创中国(01918)$ $融创服务(01516)$//@人弃我取淘金者:回复@枇杷先生:@人弃我取淘金者:算上表外负债,$融创中国(01918)$总资产的百分之八十五是负债(我认为这个数字肯定低估了,我猜应该是八十五到九十之间,但为了避免融创粉跟我抬杠,取一个最小值),净资产占总资产的百分之十五。发帖时候融创pb是0.35,意思是市值只有净资产的三五折,但问题是负债又没打折,所以假设有人要买下融创,那么也就是0.85+0.15*0.35=0.9025,以九折价格买下融创的总资产,这些资产包括一些优质土储,也包括文旅农家乐等资产。
补充说明下,从我上次发帖到现在,融创又跌了百分之二十左右吧,那时候是0.35pb,现在0.29pb。感受如何重仓融创的朋友都懂就不说了。但融创最新估值是0.85+0.15*0.29=0.8935,也就是从之前的九折变成了现在的八九折。看出问题了没有?百分之一不到的跌幅是否充分释放了融创的风险?这就是我不敢抄底的原因。另外别忘了百分之八十五的负债率是个低估的数字。

$英皇国际(00163)$ 的公式逻辑一样,我不重复了吧。总资产负债率百分之48,pb0.12,所以0.48+0.52*0.12=0.5424。打不到五五折。比融创的八九折便宜太多了。
资产质量对比,英皇这段时间卖出了不少资产,全都是平价或溢价买的。融创卖出了多少?结合双方的总资产规模,和英皇比可以忽略不计。这说明啥?原因总不会是因为融创现在不缺钱吧?
融资成本,英皇中报披露的有息负债加权利率百分之三以下,现在卖了资产手里有现金了,就不停赎回4.5%利率债券,未来加权利率会更低。融创嘛,不是利率多高的问题,而是有人愿意借钱吗?真有人愿意以14.5%的利率借钱给融创应急,老孙或许会感动的流泪。
当然这里不是吹英皇国际,港股烟蒂地产股里还有一堆类似公司。不用深入研究,属于了解半小时就可以看出便宜的掉渣的公司,哪用得着地产粉那样长篇大论反复找理由证明能够活下来?属于巴菲特说的一尺栏杆?可一堆人就喜欢围着融创这个七尺栏杆挑战自己能否跳过去。
最后,目前市场的逻辑都说国企安全融资利率低,所以国企大涨。但其实类似于香港本地地产股同样安全而且负债率更低融资利率更低,要比捡尸体港企未必输给国企。而股价却还在地板,我认为这或许是机会吧。$万科A(SZ000002)$万科A(SZ000002)$
引用:
2021-12-30 16:46
智通财经APP讯,英皇国际(00163)发布公告,于2021年12月30日,卖方(公司的全资附属公司英皇物业发展)就买卖待售公司的所有已发行股份及待售贷款与买方(信裕行)订立买卖协议,代价为6.88亿港元(可予调整)。 于本公告日期,待售公司为Earn... 网页链接

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人弃我取淘金者2022-01-16 10:06

我说的是恒大很可能资不抵债,没说融创。融创土地质量好很多,另外老孙执行力很强(我认为配股是对的,融创不配股更危险),会比恒大好很多。所以融创能否挺过来我看不懂,不敢做多也不敢做空。
你说的融创有那么多项目,卖掉几个就能先熬过来等政策反转,可问题就是你说的,国企买家自身负债率也高,市场信任无非是因为是国企而已(这就是为何相比国企我更看好港企,之前接盘顺驰的就是港企路劲),没那么好卖。既然你都知道没那么好卖,那我说的有啥错?按你说的只要卖几个项目就能挺过来,那恒大新力花样年这些为何不卖?能卖早就做了。融创也早就卖了而不是配股了。
真正资产能够卖掉还卖个好价格的,是市值只打五四折的英皇国际,而不是打八九折的融创,理论再多有啥用,和事实相违背。等融创真的卖出个几百亿资产(相对于融创的体量,卖几百亿比例还是比英皇少)而且价格好,那你的逻辑才能通。别扯啥买方三条红线这类,为啥同样的时间英皇能卖掉融创卖不掉?融创又不是不缺钱。说穿了还是资产质量没有英皇优质嘛。
最后,融创的债券打了很多折扣,债权优先于股权,请问如果要赌融创反转,为何不考虑融创债券呢?

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人弃我取淘金者2022-01-16 10:06

我说的是恒大很可能资不抵债,没说融创。融创土地质量好很多,另外老孙执行力很强(我认为配股是对的,融创不配股更危险),会比恒大好很多。所以融创能否挺过来我看不懂,不敢做多也不敢做空。
你说的融创有那么多项目,卖掉几个就能先熬过来等政策反转,可问题就是你说的,国企买家自身负债率也高,市场信任无非是因为是国企而已(这就是为何相比国企我更看好港企,之前接盘顺驰的就是港企路劲),没那么好卖。既然你都知道没那么好卖,那我说的有啥错?按你说的只要卖几个项目就能挺过来,那恒大新力花样年这些为何不卖?能卖早就做了。融创也早就卖了而不是配股了。
真正资产能够卖掉还卖个好价格的,是市值只打五四折的英皇国际,而不是打八九折的融创,理论再多有啥用,和事实相违背。等融创真的卖出个几百亿资产(相对于融创的体量,卖几百亿比例还是比英皇少)而且价格好,那你的逻辑才能通。别扯啥买方三条红线这类,为啥同样的时间英皇能卖掉融创卖不掉?融创又不是不缺钱。说穿了还是资产质量没有英皇优质嘛。
最后,融创的债券打了很多折扣,债权优先于股权,请问如果要赌融创反转,为何不考虑融创债券呢?

低估的魅力2022-01-16 09:37

这一轮老孙秉承底线思维,融创的自救一直是房企中最积极的,处理资产也是最果断的!正如他说的,人要知进退,知进容易知退难!他也说过老贾的根本问题是不愿意失去一根羽毛!我相信融创能挺过这一轮,虽然会很痛。

低估的魅力2022-01-16 09:21

所以这就是认知差异啊!
我认为融创是流动性危机,你认为它最终会资不抵债。
我也给你列个公式:
融创=项目1+项目2+项目3+......+项目100。现在遇到流动性危机是事实,假设真如你说的卖项目,融创这个情况可能3折卖20个甚至更少的项目危机就解除了,剩下80个是不用折价可以正常运转的,20个项目的亏损抹平到100个项目可能就融创资产整体打了8折或者9折,这也是我说的高杠杆公司净资产的风险补偿。再说了,按你这么算除非直去接融创的项目,而资本市场真不能这么算的啊大哥!
关于老孙折价卖股权的事,现阶段融资渠道全堵死了从公司经营角度还能有其他办法?关于卖资产,不是不想卖,人家想买的也买不了懂否?承债式收购会突破三道红线,现在收并购不计入三道红线了,其实很多已经都在谈了。说到承债式收购,也就不存在你所谓的老孙三折卖,负债老孙还得还,别人三折拿净地的情况了。你在捋捋?对了,地产公司借来的负债大部分都是对应拿了地,表述有误$融创中国(01918)$

人弃我取淘金者2022-01-16 00:29

还有,地产公司土地是资产端,怎么会是负债端呢?

人弃我取淘金者2022-01-16 00:25

所以嘛,其实我们对计算方法没有分歧,分歧在于你认为燕郊房价跌了一半而融创资产被收购不会打折。融创资产或许不会跟燕郊房那样跌那么多,不过这个和计算方法对不对无关。
而且,我觉得对目前土地市场有了解的人应该不会说融创土地不会贬值这种话,更不用说融创的文旅农家乐项目现在卖掉有没有人要了。融创资金这么紧张,但宁愿10元卖股票都不卖土地卖资产,原因是融创高管团队太傻还是确实不好卖或价格大幅低于八九折,或是收购流程太长无法短期卖掉?(记住目前融创股价对应的收购代价是八九折)
暴雷或破产公司老板为何要牢底坐穿呢?公司还不起钱违约了,无非是要债权人承担损失而已,债权投资者也是投资者,投资有风险,对债权人一样成立,只是他们优先级高于股东而已。在股东差不多亏完以后债权人承担损失很奇怪吗?公司破产了导致债权人有损失就要坐牢?公司老板在有钱不还逃跑情况下才要吧?你的认知啊。
最后蓝光这个恐怕不是个例,我们可以继续看看未来类似的收购多不多吧。

山高水长碧天近2022-01-16 00:16

@人弃我取淘金者:我想了半天,还是觉得不明白您的算法。假设公司A净资产200亿,负债800亿(贷自银行),则总资产为1000亿,负债率为85%。现在其市值为50亿,则PB为50/200=0.25。然后公司B以市场价50亿买下了公司A,然后处置部分资产变现了800亿(假设处置过程中没有任何损耗),并将这800亿归还了银行,那么公司A的价值还剩下200亿。最后的结果就是公司B花了50亿买下了200亿的净资产。怎么想也是0.25倍的PB成交的啊。如果要按购买的总资产价格来算的话,花了50亿买回来1000亿,岂不是打了50/1000=0.05折吗?
不知道我这样计算对不对,仅作讨论

低估的魅力2022-01-16 00:14

我只想表达的是:你自创这么个公式算估值,逻辑上是有问题的

低估的魅力2022-01-16 00:12

你这个比喻就又有问题了!燕郊的房屋价值是大幅度折损才导致这种倒挂的,而地产公司负债端对应的土地是不会贬值的(懂的自然懂),这是其一;第二个,按照你这个逻辑,暴雷公司的老板都得把牢底坐穿还不够,为啥躺平都没事,法治社会,有限责任公司承担的责任是有限的,不能无限清算!第三,只能说高杠杆公司相比于低杠杆公司PB上看确实要给一定风险补偿,至于风险补偿的度是多大那就仁者见仁了。第四,蓝光事件要么是个案,要么是有抽屉协议,要么是项目本身拍地的时候就踩雷了,不得而知,终究是没有深究的价值。

人弃我取淘金者2022-01-15 23:26

你说的很对,这就是我的理解。
举个现实生活的例子,假设你有燕郊的购房资格,一个17年300万买了燕郊房子的人(首付100万,贷款200万)跟你说,我这套房子首付可是交了100万的,现在首付不要了,你帮我还贷就行,你会接盘吗?pb是零哦,不比融创的0.3低多了吗?
我想你大概率不会,因为买房的人都会了解下行情,燕郊房价比17年腰斩了,现在房子市场价是150万,pb是0你的收购代价也是200万,还是显著高于市场价。这个例子是买房常识,百分之九十以上的购房者都能做到去打听房地产行情,也能够了解到买房看的是总资产而不是净资产,可是房子变成了地产股,很多人就开始晕了,觉得pb0.29代表29元买100元资产了。真有这种好事老孙老许还不抢购自家股票啊,怎么还需要减持配股救公司呢?
前段时间蓝光也用一元把账面净资产14亿的地产项目卖给金科,也是pb是0,还引起了监管询问,但金科捡到便宜了么?很多分析都说未必,因为有大量的表内表外负债,感兴趣你可以去百度下。
或者换个说法,恒大不到0.2pb未必就很便宜,还要看未来房地产市场和zc。比如恒大就比融创贵,因为负债更高且土地资产更差,pb比融创更低没用,总资产九成是负债(这是账面,真实情况甚至有可能资不抵债)就算pb为0,还是比融创贵。我想融创粉都能理解这个。那如果$融创中国(01918)$ 和低负债的安全公司比呢?

低估的魅力2022-01-15 22:59

按你这么一算,融创股价归零那天你算出来还是85折,贵的很!