人弃我取淘金者 的讨论

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你说的很对,这就是我的理解。
举个现实生活的例子,假设你有燕郊的购房资格,一个17年300万买了燕郊房子的人(首付100万,贷款200万)跟你说,我这套房子首付可是交了100万的,现在首付不要了,你帮我还贷就行,你会接盘吗?pb是零哦,不比融创的0.3低多了吗?
我想你大概率不会,因为买房的人都会了解下行情,燕郊房价比17年腰斩了,现在房子市场价是150万,pb是0你的收购代价也是200万,还是显著高于市场价。这个例子是买房常识,百分之九十以上的购房者都能做到去打听房地产行情,也能够了解到买房看的是总资产而不是净资产,可是房子变成了地产股,很多人就开始晕了,觉得pb0.29代表29元买100元资产了。真有这种好事老孙老许还不抢购自家股票啊,怎么还需要减持配股救公司呢?
前段时间蓝光也用一元把账面净资产14亿的地产项目卖给金科,也是pb是0,还引起了监管询问,但金科捡到便宜了么?很多分析都说未必,因为有大量的表内表外负债,感兴趣你可以去百度下。
或者换个说法,恒大不到0.2pb未必就很便宜,还要看未来房地产市场和zc。比如恒大就比融创贵,因为负债更高且土地资产更差,pb比融创更低没用,总资产九成是负债(这是账面,真实情况甚至有可能资不抵债)就算pb为0,还是比融创贵。我想融创粉都能理解这个。那如果$融创中国(01918)$ 和低负债的安全公司比呢?

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我说的是恒大很可能资不抵债,没说融创。融创土地质量好很多,另外老孙执行力很强(我认为配股是对的,融创不配股更危险),会比恒大好很多。所以融创能否挺过来我看不懂,不敢做多也不敢做空。
你说的融创有那么多项目,卖掉几个就能先熬过来等政策反转,可问题就是你说的,国企买家自身负债率也高,市场信任无非是因为是国企而已(这就是为何相比国企我更看好港企,之前接盘顺驰的就是港企路劲),没那么好卖。既然你都知道没那么好卖,那我说的有啥错?按你说的只要卖几个项目就能挺过来,那恒大新力花样年这些为何不卖?能卖早就做了。融创也早就卖了而不是配股了。
真正资产能够卖掉还卖个好价格的,是市值只打五四折的英皇国际,而不是打八九折的融创,理论再多有啥用,和事实相违背。等融创真的卖出个几百亿资产(相对于融创的体量,卖几百亿比例还是比英皇少)而且价格好,那你的逻辑才能通。别扯啥买方三条红线这类,为啥同样的时间英皇能卖掉融创卖不掉?融创又不是不缺钱。说穿了还是资产质量没有英皇优质嘛。
最后,融创的债券打了很多折扣,债权优先于股权,请问如果要赌融创反转,为何不考虑融创债券呢?

2022-03-25 03:42

总共配几次,不是15元吗

乱世比扛打,盛世比长个,不存在你所谓的七尺栏八尺栏,全凭个人理解与取舍了

如果只想买融创债券,20融创01,20融创03了解下。如果想分散买多个地产债券,包括国企和民企的,那3001.hk了解下。认知决定投资收益。
三个月后内房股翻翻这个恐怕没那么乐观,当然没人能够预测未来我不评论了。更重要的是这几个月内房股已经大跌甚至腰斩已经是事实了,就算未来翻翻收益也就那样,承受的心里压力你懂的。而万一没有翻翻呢,甚至继续下跌呢?

2022-01-16 10:41

债券有门槛,一般人买不了;三个月后,内房企可能翻一番,港房企可能还是这个样。

自救态度积极没错,但代价肯定是巨大的,比如说这次10元配股(我认为不算便宜,毕竟只是八九折而已,但我能理解融创小股东又亏百分之二十的痛),更关键的是未来会不会继续配股或打折卖资产,导致每股净资产快速下跌?
总而言之,融创能否活下来不确定,至少有争论,但英皇国际,新鸿基地产这种会有人怀疑活不下来吗?投资者为何不以打六折不到的价格买港企地产股,非要打八九折买风险巨大的融创?就算买融创,为何又要买股票而不是债券?有一尺栏杆不垮为何要选七尺的

这一轮老孙秉承底线思维,融创的自救一直是房企中最积极的,处理资产也是最果断的!正如他说的,人要知进退,知进容易知退难!他也说过老贾的根本问题是不愿意失去一根羽毛!我相信融创能挺过这一轮,虽然会很痛。

所以这就是认知差异啊!
我认为融创是流动性危机,你认为它最终会资不抵债。
我也给你列个公式:
融创=项目1+项目2+项目3+......+项目100。现在遇到流动性危机是事实,假设真如你说的卖项目,融创这个情况可能3折卖20个甚至更少的项目危机就解除了,剩下80个是不用折价可以正常运转的,20个项目的亏损抹平到100个项目可能就融创资产整体打了8折或者9折,这也是我说的高杠杆公司净资产的风险补偿。再说了,按你这么算除非直去接融创的项目,而资本市场真不能这么算的啊大哥!
关于老孙折价卖股权的事,现阶段融资渠道全堵死了从公司经营角度还能有其他办法?关于卖资产,不是不想卖,人家想买的也买不了懂否?承债式收购会突破三道红线,现在收并购不计入三道红线了,其实很多已经都在谈了。说到承债式收购,也就不存在你所谓的老孙三折卖,负债老孙还得还,别人三折拿净地的情况了。你在捋捋?对了,地产公司借来的负债大部分都是对应拿了地,表述有误$融创中国(01918)$

还有,地产公司土地是资产端,怎么会是负债端呢?[笑][笑]

所以嘛,其实我们对计算方法没有分歧,分歧在于你认为燕郊房价跌了一半而融创资产被收购不会打折。融创资产或许不会跟燕郊房那样跌那么多,不过这个和计算方法对不对无关。
而且,我觉得对目前土地市场有了解的人应该不会说融创土地不会贬值这种话,更不用说融创的文旅农家乐项目现在卖掉有没有人要了。融创资金这么紧张,但宁愿10元卖股票都不卖土地卖资产,原因是融创高管团队太傻还是确实不好卖或价格大幅低于八九折,或是收购流程太长无法短期卖掉?(记住目前融创股价对应的收购代价是八九折)
暴雷或破产公司老板为何要牢底坐穿呢?公司还不起钱违约了,无非是要债权人承担损失而已,债权投资者也是投资者,投资有风险,对债权人一样成立,只是他们优先级高于股东而已。在股东差不多亏完以后债权人承担损失很奇怪吗?公司破产了导致债权人有损失就要坐牢?公司老板在有钱不还逃跑情况下才要吧?你的认知啊。
最后蓝光这个恐怕不是个例,我们可以继续看看未来类似的收购多不多吧。