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回复@Luckkdv: 巴菲特早年合伙人时期收益惊人,回撤也非常小。每次回顾这十几年的文字,我敬佩之情都要上一个台阶。真是读得越多,越发现与巴老认知差距之巨大,越发现自己有多无知。巴老有早期有很多套利类交易,如果我记得没错的话,有时候仓位能达到三分之一。

楼上关于价投的控制回撤的讨论也很有意思。格雷厄姆和巴芒从来不说价值投资(value investing)。《证券分析》在近百年前把现在市面上流行的投资方式都掰扯得很清楚。巴老自己套利,大宗商品,期权,控股都玩得溜。即使局限于股票二级市场投资,像谦和屋老师所讲,也有很多控制回撤的方式。能不能学会,或者有没有精力研究,或者想不想学是一码事儿,但了解一下总归是好的哈。

我不太确定收益和回撤是不是对立的关系——即高收益一定要以超于平均的波动作为代价。我倾向于是这样的,但不确定。巴菲特1990年后几年的股东信里提到了很多次“宁要波动的15%也不要平滑的12%。”《巴菲特的投资组合》这本书里也有数据支持。巴老还在股东信里类比了再保险业,很多保险公司通过付费给伯克希尔,让伯克希尔承担波动。而且,很多控制波动的方式是有代价的。比如FRFHF的CEO Prem Wasta就在前两年结束了一笔持续多年的“昂贵”的对冲。所以我倾向于承担适度高于平均的波动,以期待获得更高一些的长期收益。但巴老早年的经历也在展示,有人可以既有高收益,也有小回撤。如果有长期能做到这点的大师,那肯定要跪拜求教啦。

还有一个有趣的小故事。几年前在英文的价值大师网站上读到的一篇文章。作者与Arnold Von Den Berg一起工作过。有一次,他分析IBM在10XPE值得买入。但Arnold说,以他的经验,可以再等等。最后他们8XPE买入。后来短期内获利50%结束。我的记忆可能模糊掉了,所以叙述可能不准确。但我想表达的是,对于一些厉害的投资者,这前后差掉的2倍PE的差价,就是可以不需要承受的波动,同时也是利润。

我很喜欢您提及的冯柳先生的这句话。不过我现在认识到,自己没有能力满仓抓上行机遇的能力。依靠工资结余带来源源不断的弹药,总是留10%的空仓,在低价时持续扫货,可能更适合我自己哈。也许适合自己的就是最好的哈[赞成]//@Luckkdv:回复@谦和屋:其实谦和屋老师跟大家讨论的问题就是收益和回撤的平衡,我还是喜欢冯柳一句话,用满仓抓住系统上行的机遇,用低价抵御系统下行的风险。@谦和屋 @LoveKonan
引用:
2022-11-02 10:14
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2022-11-08 00:11

我自己还会加一句:用网格熬过长期的震荡整理,主动降低自己的买入成本

2022-11-08 00:04

用满仓抓住系统上行的机遇,用低价抵御系统下行的风险。

2022-11-08 17:13

信息不对称性的套利交易。

我记得Eric老师之前也用过各种衍生工具控制回撤,但后来放弃了。李录也说过早期因为要控制回撤,占用了很多精力去发现一些长期机会,很痛苦。@C4Cire 不知道您现在怎么看控制回撤这个问题?

2022-11-08 08:56

值得思考的对话

2022-11-08 00:58

这个问题已经讨论了好几天了,也没个结果。我给出一个例子,在当年的炒蒜行情中,从1毛每斤涨到3元,当年种植收获每斤蒜的成本在1.2元1斤左右。如果您是1毛买的,2毛买也罢,你就拥有了极大的安全边际,你就不用太在意回撤的问题,all in往死里加仓,这是底部区域。如果你2.8元收的,这个位置可上可下,你就需要考虑控制回撤的问题,控制回撤是为了防止自己把2.8元误判为底部而强制给自己的安全措施,是人都可能犯错,必须有B计划。我和谦和屋老师几天前讨论过,这种问题不可能有标准答案的,不同处境下不同资金性质下必有所不同,适合自己的就行了。充分的分析了解企业,买的够低,拥有一个极大的安全边际,适度分散,且买入时多次少许,慢加仓…这就是把功课做在了前面。扁鹊只能治已发病的,扁鹊的大哥治未病。但无论如何要思考,万一逻辑错了,系安全带了吗,有B计划吗,补救措施有没有。防火,不仅讲灭火还要讲预防,更要演练,当然得有防火器材,沙土,水…@谦和屋

2023-04-30 12:58

巴神非常早期就有成熟的交易体系,而且精通各种玩法,居然有大聪明认为巴菲特来大A会变巴韭特。

这位朋友是老朋友了,研究得深刻。很多知识点他是看英文原文,水平很高的哈~大家可以看看哈~
另,有句话挺诓人的。——但不确定。巴菲特1990年后几年的股东信里提到了很多次“宁要波动的15%也不要平滑的12%。
因为这种假设我们一般也会选择波动的15%哈~
但是,在多数人实践的时候。
往往变成——巨幅波动的15%还是平滑的12%,这个巨幅波动可能超过50%,在这种前提下,可能情况会不同。
这个我们值得注意哈~