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$长江电力(SH600900)$ 我说个简单关于大水电的观点,读书少,想的也不算太清晰。希望各位老师指正。
主要想从大水电上网电价低的问题说一个简单逻辑,即大水电的前世今生和低电价的必然性。
一,以长江电力为代表的大水电,基本具有两个特征,一是区域开发垄断性,二是整体建设的政府深度介入。很多人算成本单单看到了前者有多大好处,却忽略了后者有多大成本。每一个大型水电站的建设,国家都是投入了无数的隐性成本,三峡移民多少人,淹没土地多少平方公里,这些成本大部分没有固化到上市公司,真心要是商业建设一个三峡这种体量大型水电站,商业利益是否能赚钱都是未知的,仅土地和移民本身,就三峡这点利润,呵呵了。这也是国外大型水利设施不多的原因之一,水电站本身如果全成本可能真是不赚钱的。因此,大坝更多的是为了防洪,航运,发电的综合体,而不是眼睛盯着发电赚钱的印钞机。真算全成本投入,绝大部分股份也不会和小散有关系。别和我说三峡电价基金的事情,如果这么说,三峡就不该上市,把电价继续降低回馈社会。
二,低电价的逻辑。既然前期国家和社会吃了亏,那么后期必然要回馈国家和社会。低电价就是行之有效,理所当然的。我们生活在社会主义国家,很多大道理落实到为人民服务上,就是这一件件具体事情。
长江电力既然生下来就不是个商业伦理的产物,为什么要把他变成股东的摇钱树?如果真的高电价这也是变相的国有资产流失。所以低电价理论上是目前比较好的各方博弈结果,股东们没吃亏,国家社会也受益,双赢很难得。
结论,我们国家有太多的类似情况的上市企业,很多逻辑要从政治,社会角度来考虑为好。$XD华能水(SH600025)$$川投能源(SH600674)$@养长电防老1@青冢小太岁@APEC蓝天@大道无形我有型

精彩讨论

学知利行2021-06-20 13:19

楼主对水库和水电站的建设成本不太了解,有点想当然了。所有建造成本都包括移民征迁费用,当然长电从三峡买机组的钱里面也包括这部分费用,还溢价了。大型水电站的单位千瓦工程造价一直就是几千块钱,涨的很慢,主要是移民征迁费用涨的很快。大渡河公司的瀑布沟水电站是移民征迁史上的一个分水岭,在这以前标准一直很低,矛盾很大,以后标准大幅提高了,很多地方还出了地方政策再大幅补充提高标准,不光是赔房子赔地的问题,原来住的再差,新搬迁小区水电路各种基础设施必须配齐,20年后扶,只要算上人头每个月都要发钱,一次性把移民的社保全交了。现在是大家都积极要求当移民,和过去不一样了,前些年我们做一个项目的前期工作时,做移民调查的人曾被困在村子里一天才走脱,原因是没被淹到的村民也强烈要求当移民,要求去量他的房子。现在水电站单位千瓦造价几乎都是一万多,里面大部分都是征迁费用占到一大半,比工程费用多。另外综合功能的水库,国家只对防洪灌溉这些公益性部分进行补助,发电供水完全按商业化考虑,包括所有移民费用都要业主掏出来。项目公司不可能直接去安置移民,都是地方政府的机构来安置,但是所有费用,包括安置机构的办公费用,都是要业主项目公司按国家批的拿出来。$长江电力(SH600900)$ $XD华能水(SH600025)$ $国投电力(SH600886)$

学知利行2021-06-20 14:16

这里面有个误区,雪球上很多人的观念好像建三峡就是为了那一千亿度电,实际不是,三峡主要还是个公益工程,防洪的,目标是把长江中下游的防洪标准提高到100年一遇,这是效益里面最大一块,也就是再遇到1998年那种洪水,再也不用动员全国力量去抗洪抢险了,当时洪水再大一点就要启用荆江分洪区了,如果启用,整个荆州一片汪洋,各种损失没法计数。其他供水、航运、发电都是次要任务,发电只是里面效益的一部分。三峡的控制水位是按防洪中不淹重庆作为控制的,所以很多人天天想着抬高汛限水位多发一点电,实际上就是分不清轻重。而且,如果以后发电和供水产生矛盾,牺牲的肯定是发电,这是大局,引江补汉马上要实施,近期50亿方、远期100亿方,往丹江口坝下调,丹江口的水由南水北调加大调水量,直接结果就是丹江口水电站无水发电。三峡的事,如果说做贡献,首先是全国人民做贡献,各种补偿的钱最终都是他们拿出来的,就像你也是年年做贡献,直接交税,或买各种东西、消费,间接交了税,你也是贡献者之一。你买长江电力股票,长江电力溢价买三峡的机组,你也是建设三峡费用的贡献者。从你的思维方式来看,你的年纪应该比较大,好想三峡淹了别人东西都不赔,都是别人做了贡献,实际是每样东西都得赔,至于国家定的价格合理不合理那是另外一个问题。举一个例子,三峡文物搬迁赔给文物保护部门的搬迁保护费用,超过了从建国开始到三峡建设前文物保护系统几十年的全部工作经费。$长江电力(SH600900)$ $XD华能水(SH600025)$ $国投电力(SH600886)$

水的深蓝2021-06-20 10:30

1.三峡大坝的核心作用不是发电赚钱。是调节水资源,减少如98年洪灾对中下游的影响。所以你说的移民啊,淹没土地啊,成本算错了项目。这成本应该是对标发生特大洪灾对中下游经济造成损失的对比。
2.水电占比低,没有电价定价权。全国电价多少水电没有话语权。
3.楼主认知能力还需要提升

家里有矿的老水手2021-06-20 09:52

无知中带有弱智

想想2021-06-20 14:22

重庆在三峡大坝完工后,可以随便通万吨级轮船,以前都是2000顿以下的。现在万吨级海轮(集装箱)可以直接停重庆寸滩保税港。重庆是中国最内陆的保税港,并且是海轮港,这方面对重庆受益很大。2019年,万吨级轮船甚至已经成功停靠了重庆上游的宜宾。
如果按照他的说法,这些船,由政府收钱的通航费用,就是天上掉下来的。如果三峡基金要重新算清楚,这些费用又岂不是该三峡大坝来收么?三峡大坝这么弄,是不是还需要把各大港务局保税港,管起来。

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楼主对水库和水电站的建设成本不太了解,有点想当然了。所有建造成本都包括移民征迁费用,当然长电从三峡买机组的钱里面也包括这部分费用,还溢价了。大型水电站的单位千瓦工程造价一直就是几千块钱,涨的很慢,主要是移民征迁费用涨的很快。大渡河公司的瀑布沟水电站是移民征迁史上的一个分水岭,在这以前标准一直很低,矛盾很大,以后标准大幅提高了,很多地方还出了地方政策再大幅补充提高标准,不光是赔房子赔地的问题,原来住的再差,新搬迁小区水电路各种基础设施必须配齐,20年后扶,只要算上人头每个月都要发钱,一次性把移民的社保全交了。现在是大家都积极要求当移民,和过去不一样了,前些年我们做一个项目的前期工作时,做移民调查的人曾被困在村子里一天才走脱,原因是没被淹到的村民也强烈要求当移民,要求去量他的房子。现在水电站单位千瓦造价几乎都是一万多,里面大部分都是征迁费用占到一大半,比工程费用多。另外综合功能的水库,国家只对防洪灌溉这些公益性部分进行补助,发电供水完全按商业化考虑,包括所有移民费用都要业主掏出来。项目公司不可能直接去安置移民,都是地方政府的机构来安置,但是所有费用,包括安置机构的办公费用,都是要业主项目公司按国家批的拿出来。$长江电力(SH600900)$ $XD华能水(SH600025)$ $国投电力(SH600886)$

2021-06-20 10:30

1.三峡大坝的核心作用不是发电赚钱。是调节水资源,减少如98年洪灾对中下游的影响。所以你说的移民啊,淹没土地啊,成本算错了项目。这成本应该是对标发生特大洪灾对中下游经济造成损失的对比。
2.水电占比低,没有电价定价权。全国电价多少水电没有话语权。
3.楼主认知能力还需要提升

2021-06-20 09:52

无知中带有弱智

又来了个什么都不懂的小白,长江电力的每一台机组,都是从大股东手中溢价收购来的,不是白送的,收购价格是买卖双方充分博弈的结果,谁也没有占谁的便宜,通货膨胀了,电价跟随上调是理所当然的。

2021-06-20 12:57

你真的是太无知了。10多年之前的水电站的建设就是你所说的全成本了。你臆想的东西,是计划经济时代的机制。现在早就是市场经济了。具体请查找2006年的,国务院令第471号,大中型水利水电工程建设征地补偿和移民安置条例。
基本上所有的移民安置成本费用,移民重新安置的未来若干年的移民补贴生活补贴,拆迁重建房包括基本装修的成本费用,所有土地耕地林地草地荒地滩涂,各种各种各种地的占用费,集体土地的征用费,所有现存和可以测算的未来的财产损失,都算到了水电站建设成本费用里面,实际由水电站业主承担了(前期开支由地方政府部分垫支,然后分阶段向水电站业主报账,业主划款给政府)。
当然在实际执行过程中 有不少地方政府,为了招商引资,加快水电站的立项和建设,也会主动给出承担部分移民安置费用等等的优惠政策。这个和商品房,工业园区开发一样。是地方政府花小钱,赚长远的大钱,拉动当地经济的有效手段。
你看看两河口水电站的成本费用构成就知道了,这一块的成本费用和商品房一样,占了所有水电站的相当大的比例。

2021-06-20 19:00

我突然想起长电上市时的招股说明书了。当时就明确的把三峡工程,分成了发电部分 和 公益部分。国家系统全面的研究了这个问题。然后把发电部分,分摊了对应的巨额移民拆迁安置成本,计入长电的资产负债。 公益部分,就是防洪灌溉航运等等极其分摊的成本费用,由政府承担。长电上市之前,整个三峡工程由国务院委托三峡总公司全部管理所有的资产负债和各种成本费用。三总是全资国企,在没有上市之前,不存在任何资产流失问题。长电上市,就是把三峡工程核算的发电部分相应的及巨额的移民安置拆迁占地什么的所有成本。算作国务院的出资,上市发行的新股,收购这部分对应的资产。
三峡建设基金,属于三峡工程的资金来源之一。并不是对应某部分,而是整个整体,这个资金流向的是国务院(三总)。
以长电上市为基准时点,国家已经把整个三峡工程的发电部分和公益部分分得很清楚了。
当时三峡大坝本身和所有的发电机组及所有发电资产的硬件和直接建设成本,只是长电资产的一部分,另外还有很大部分的资产是移民安置费用占地费用什么的,最终把这些费用统统打包计入发电资产的成本里面。。。这个和现在的所有水电站是大同小异的的。国务院令471号,就是在长电上市后,国家觉得长电模式很合适,符合三公原则,委托三总牵头起草的,然后推广到所有大中型水电站建设的。为啥这么清楚,因为长电上市前,各种模式打新股,加上自己从事金融投资行业,基本天天都要读几大证券报,也喜欢读招股说明书。
作者所说的所谓长电占有公共利益的问题,根本就是莫须有没有的事。
转贴:
防洪、航运、发电,是三峡工程的三大综合效益,其中前两个都是社会职能,不会产生直接的经济效益。而且。三峡工程完工要到2009年。如何在工程中将对应于社会效益的投资分摊出来,评估在建工程的价值,是一个世界性难题。目前,国际上还没有综合水力枢纽工程发行股票上币,三峡总公司勇于探索,率先迈出了成功的一步。
三峡总公司组织专家、中介机构进行了长期的研究论证,确定“投资总体测算,资产合理划分,单台机组核定,动态调整收购"的收购技术路线。长江电力仅仅收购发电资产;发电资产的价值确认与收购按单台机组台套核定;首次收购首批4台发电机组,未来收购视双方需求、资本市场情况确定,但收购的原则与首批一致;机组价格的确定,采用重置成本法,以2003年5月31日作为资产评估基准日。这样评估下来,首批四台机组价值187亿元,既比较真实地反映出三峡发电资产的经济价值,又符合实际投资。
长江电力收购三峡工程发电资产以后,在责任主体上,明确三峡总公司承担防洪、航运等职能及相关费用,长江电力担负生产经营职能。在生产关系上,总公司设枢纽管理部,长江电力设梯调中心。.梯调中心具体负责三峡、葛洲坝两个枢纽的电力生产和防洪、航运等社会功能的协调衔接,处理好枢纽工程防洪、发电、航运、排漂、航道冲沙等方面的关系。总公司枢纽管理部承担三峡工程除电力生产运行、调度和维护以外的枢纽管理任务和两个枢纽的联合运行及对外综合协调任务。
无论实施哪种战略,面临的最突出的问题就是资金。三峡工程的融资渠道非常广,截至2002年底,三峡工程已累计完成投资约880亿元,其中来自三峡建设基金360亿元,国家开发银行贷款250亿元,商业银行贷款90亿元,外汇贷款30亿元,三峡债券160亿元。三峡工程完工要到2009年,而长江电力要以独立发电企业的身份参与
电力市场竞争。其在2009年前要出资收购三峡开发总公司的26台发电机组,耗资1200亿左右。如此巨额资金将主要由债权融资和股权融资为主,其中有1/4将主要在国内资本市场进行滚动的股权融资。

你去看看两个图,第一个图我下面发给你。第一个图是现金流量表,2020年支付税收122亿元。这些电站每年给国家缴纳了大量的税收。第二张图是十大股东表,自己去找一下。国有股东基本超过7成,换句话说每年分红七成回到了国家手上。最后说一句,没有国家就没有长江电力,但是没有股民后来的支持就没有后面强大的长江电力,这是一种双赢。另外包括我们这些小股东其实也在盯着公司的治理情况,对于国有企业来说公司治理一直是世界性难题。

2021-06-20 11:28

拉黑你!写一堆屁话。

2021-06-20 18:22

甭管正确与否,作者提出问题已经非常有价值了

新中国打江山也不是为了让水电赚钱,江山打下来了,工农业发展需要电,水电赚了钱,要水电支付战争费用吗?