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今年学到一个最大的教训是:买入逻辑中一定要有估值成分,当估值远超预期中的增速时,即使公司质地(包括预期增速)没变化,也当卖则卖。

20%增速的公司,估值贵一倍,需要4年才能消化估值。

精彩讨论

启舟之路2018-09-01 11:51

拿恒瑞和可口可乐举例子。
恒瑞今年PE(TTM)最高90,PB=18,五年年化扣非净利润增速21%,十年年化扣非净利润增速44%,长期看这家制药公司虽然在A股独一无二,但估值高估已经很明显,无论是直接估值法,间接估值法,一眼就能看出恒瑞是胖还是瘦。再者,选择卖掉怕没有机会买回来这种心态本身就不成熟,既然可以有耐心持有,为何没有耐心等待一个合理的价格呢。哪怕对基本面深研到无以复加的地步,你依然不可能百分百的了解一家公司,我不知道高估如此明显的情况下,还继续持有的理由是什么。
再来看巴菲特的爱股可口可乐,1988年到1998年,可口可乐净利润复合增长率为14.7%,1998底年股价66美元,市盈率46倍,巴菲特投资可口可乐的这十年,年投资回报率达28%。非常完美,但是,在接下来的十三年里,也就是1999年到2011年,可口可乐的净利润增速10%,十三年间股价却没有变化,市盈率从46倍下降至12倍,可真算得上是失落的十三年。
试问人生有几个十三年,可口可乐难道不伟大吗?难道不独一无二吗?巴菲特为何在1999-2011年这十三年里投资可口可乐颗粒无收?答案自然是高估。巴菲特对可口可乐的基本面理解不深刻吗?对可口可乐的未来洞察力不深刻吗?在基本面上,你做了所有该做的,但依然无法阻止一家伟大的公司股票因为高估而下跌,哪怕你是巴菲特。

allSBnow2018-09-01 09:56

我的观点是:
如果你觉得股价高估太多,需要好多年才能消化,那么卖出或适量减仓一定是可行的,至少不应该套上"投机"的帽子。
一,资金是有时间价值的,放几年当然可以,但减持也未必就错;
二,既然是市场高估,那么一定也会有低估至少正常估,既然有耐心持有,也应该有耐心等待买点出现;
三,之所以很多人说不卖,坚持持有,是因为不确定是不是低估,包括我在内的。但如果你确定是高估,理所当然会减持。

所以归根结底,问题是,你有没有能力,有没有信心确认是高估了。我自认为没这个能力,只好选择不动。

为霜2018-09-01 10:16

任何人对股市的了解都是片面的,对公司的了解都是片面的,任何人的逻辑只是逻辑网中的其中一部分。方老板,那么看好的分众传媒突然出现了大跌,你说这是为什么呢?看好的腾讯控股也出现了大跌。而且现在国家还控制了游戏的总量。这些东西你能想到吗?还有非死不可的大跌。你能想到他的资料泄露吗?去看看巴菲特买的股票吧?巴菲特与你们这些中国价值投资者的区别就是四个字安全边际。只有足够低的估值才能抵御各种的意想不到。

PoloYu2018-09-01 08:59

之前冯柳也说过类似的观点:估值基于回测和静态的,所谓多少PE也都是来自于历史而非未来,假如腾讯上市初期就100PE,今天也赚了很多钱,所以核心仍然是未来的成长解决当下的问题。宁可贵一点。当然公司本身看错 是另一问题。

Brant__2018-09-01 09:33

为何执着于什么是投资什么是投机,长期稳定赚钱最重要,是不是投资不重要。你觉得恒瑞3000亿高估了,按照你自己的模型,可能未来三年都要消化估值,那就卖出呗,或者你觉得继续拿着几年不涨没问题,那就继续拿着。本质问题是拿着3000亿的恒瑞,未来几年的预期收益率怎么样。

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拿恒瑞和可口可乐举例子。
恒瑞今年PE(TTM)最高90,PB=18,五年年化扣非净利润增速21%,十年年化扣非净利润增速44%,长期看这家制药公司虽然在A股独一无二,但估值高估已经很明显,无论是直接估值法,间接估值法,一眼就能看出恒瑞是胖还是瘦。再者,选择卖掉怕没有机会买回来这种心态本身就不成熟,既然可以有耐心持有,为何没有耐心等待一个合理的价格呢。哪怕对基本面深研到无以复加的地步,你依然不可能百分百的了解一家公司,我不知道高估如此明显的情况下,还继续持有的理由是什么。
再来看巴菲特的爱股可口可乐,1988年到1998年,可口可乐净利润复合增长率为14.7%,1998底年股价66美元,市盈率46倍,巴菲特投资可口可乐的这十年,年投资回报率达28%。非常完美,但是,在接下来的十三年里,也就是1999年到2011年,可口可乐的净利润增速10%,十三年间股价却没有变化,市盈率从46倍下降至12倍,可真算得上是失落的十三年。
试问人生有几个十三年,可口可乐难道不伟大吗?难道不独一无二吗?巴菲特为何在1999-2011年这十三年里投资可口可乐颗粒无收?答案自然是高估。巴菲特对可口可乐的基本面理解不深刻吗?对可口可乐的未来洞察力不深刻吗?在基本面上,你做了所有该做的,但依然无法阻止一家伟大的公司股票因为高估而下跌,哪怕你是巴菲特。

2018-09-01 08:32

精确的错误不如模糊的正确,适当分散,阶段性调整

2018-09-01 06:28

买估值和增速匹配的优秀公司是最好的

2018-09-01 02:05

最大的问题是这世界是动态的

当增速有40%时,贵一倍,二年可消化,四年仍然有18%的年化增速,是笔好投资

当增速只有30%时,贵一倍,二年半才消化,四年年化增速9%,勉强可以

当增速只有20%,贵一倍,四年0收益


为什么说四年,不谈八年十年
拿着计算器,用后视镜去看,只要一个企业十年以上内在价值年化增长30%以上,贵一二倍买一直拿着都是好投资(只要好,贵无所谓)

问题在于后视镜看,是确定的,几千上万家企业总会跑出少数符合条件的企业,特别是这家国家经济处于高速发展时期

实际有二个问题:
1.现在看未来是不确定的,成功有必然也有偶尔因素在里面
2.大市场的增速也慢下来了,当优秀的大企业可以做到三四倍GMV增长时,GMV增速长期年化10%时,它有30%、40%,GMV增速长期年化5%,它就只有15%—20%(大公司本身仍是那个优秀公司)

身在势中,会不觉势的作用之大,势发生变化时,就知道了

2018-08-31 23:36

说的应该是腾讯吧

2018-09-01 12:50

一开始基本概念就被带偏了,以至于很难正常交流,我说二点:
(1)投资与投机
投资与投机的定义与基本面、股价、波动、买卖没有任何关系
投资与投机的差别是投资是概率游戏,投机是运气游戏

如果一家企业内在价值不增长,投它,因为交易费用的存在,概率上长期是必输的,所以投资得投内在价值增长的公司,增长越持久越快越好,换手不能太高(降低交易费用)——保证长期从概率上是赢的

当一件事情发生概率小你期待这次会发生在你身上就是投机:
所谓把一个内在价值还在增长的公司卖了就是投机只是乱扣帽子的笑话,当你发现大概率它未来实际增长与现阶段预期增长严重不匹配,却幻想它小概率未来实际增长与现阶段预期增长匹配这次能发生在你身上就是投机

巴菲特、芒格的投资理论核心是投资是概念游戏,不是运气和幻想游戏,后续的所有规则都是从放大概率去设计的:
1.寻找内在价值成长的公司
2.耐心等待机会买入
3.降低不必要的费用(交易费和管理费)
4.长期持有
(安全边际、护城河包括在上面)

(2)定性与定量
定性与定量的定性不是什么好公司是定性,贵不贵是定量

具体差别搜索一下就知道,不谈

2018-09-01 12:06

基于估值高低的交易,和根据K线的买入卖出,其实本质上没有区别,都是希望做出证券市场难度系数最高的动作:“高抛低吸”。。。杯具的是,失败者从不认为这是一项不可能完成的任务。

2018-09-01 09:55

买企业还能不看价格?

2018-09-01 08:44

A股或许是这样的,美股你看看要啥业绩都是亏钱货,要营收增长符合预期就好了。。。