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今年智能新能源车被反复爆炒,但,激光雷达却不温不火。卖方机构反反复复唱多,市场却并不买账,A股、美股都不火。 甚是奇怪。这里简单演绎一下:

1、智能感知的下一代,到底是什么架构? 因为市场原因,虽然嘴上不服气,但自动驾驶世界,大家都还是把Tesla当做精神领袖。早在年初就疯传Tesla FSD hardware 4.0要量产,迟迟不见雨点落下,大家都在等Tesla FSD hardware 4.0。

2、激光雷达 vs 4D毫米波雷达,一直强调主打精度。但是呢,智能驾驶的感知,永远是视觉唱主角,其它都是配角。一套视觉系统,能够呈现的点云至少1亿/秒,激光雷达是百万级,4D毫米波是10万级,虽然激光可以秒杀毫米波,但在视觉面前,小弟弟都算不上。既然是配角,100万和10万真的有差别吗? 另外,从配角的角度,毫米波在雨、雾、雪等极端环境下,秒杀激光啊。并且毫米波还有“隔山打牛”的独特本领。

3、所以,配角的作用不是跟主角抢功,而是把主角覆盖不到的边角料,扎扎实实做好。从这里看,激光雷达似乎比不过4D毫米波?

4、视觉+毫米波,本质都是CMOS,遵循摩尔定律,每18个月成本降一半,功耗降一半,性能提升一倍。而激光雷达呢,遵循什么定律?

5、基于视觉的AI算法,充满无穷的想象力。早在四年前的19年,就有RICE大学的华人学者提出了Psuedo-Lidar算法,证明只要一个4线的Lidar + 视觉AI,就可以完美地替代激光雷达。到今年火热的多模态Transformer算法登台后,视觉AI的后劲似乎无穷无尽。

6、我国的智能驾驶游戏圈,成功地用营销手段,骗取社会认同的先例。 去年的小鹏和华为,都悄悄地在高清地图辅助下,在这些地图可以覆盖的区域里面,实现了接近Tesla FSD的效果,获得了很多掌声。大家发现多加硬件能强身健体,屡试不爽,激光雷达大概也是这样的目的。

某想们,某鹏们,某为们,通过不同的配置,只有高配车型才有激光雷达,就说明激光雷达死路一条。智能驾驶未来的商业模式是软件和云服务。软件和云服务的本质是卖订阅,要求硬件免费,从而扩大受众群体,而激光雷达却硬生生把他们割裂开,技术不满足商业诉求,只能死路一条。

本人拙见,智能感知的硬件风,等Tesla FSD4.0发布后,大概率才能刮起来。刮激光风,还是雷达风,都有可能。其实,没有区别,需求都是一样: 主角(视觉) + 配角($100)。 这个配角可以是4线Lidar,也可以是低成本的4D Radar。个人认为,4D Radar的可能性更高,因为它覆盖的极端场景更多,走CMOS路线理论上降本增效的可能性是无限的。 那些吹激光雷达点云精度的玩家,隐性地承认自己视觉算法技不如人。$赛力斯(SH601127)$ $比亚迪(SZ002594)$ $理想汽车-W(02015)$

精彩讨论

闷得而蜜2023-11-26 12:18

虽然激光雷达在加速普及,但是并不代表未来Lidar的市场空间就高枕无忧,我甚至看到隐忧:
1、自动驾驶的感知,要明白一个道理,视觉感知永远是主角,所有其它方法都无法识别颜色,很难做时间序列的动态建模。天上飘的塑料袋,在Lidar眼中,跟一块大石头没有区别。
2、视觉图像提供的信息 = 2048*1204*3*30*8 = 15亿像素/秒。 激光雷达撑死了也只有几百万的点云精度。视觉图像是一个宝矿,怎么开采,看各家本领。
3、不管是哪家企业,90%的精力投会投入到视觉AI。视觉算法不停进步,导致的结果是,对其它感知手段的依赖降低。
4、所以,Lidar普及面在扩大,但价值量在缩小。
5、禾赛涨不起来,原因就在这里。
$赛力斯(SH601127)$ $禾赛(HSAI)$ $比亚迪(SZ002594)$

两桶江山2023-11-25 21:29

不要闭门造车,你去看看现在车展发的新车,现在激光雷达已经是标配了,很多东西还是老老实实看产业界的选择吧,不要自己看了几篇文章就指点江山了

子非墨鱼2023-11-26 12:42

遥遥领先明明算法不行才靠这玩意,老乡们却以为是遥遥领先

闷得而蜜2023-11-25 21:39

激光雷达龙头,禾赛科技,从上市时的$30,一路下跌到$7.5。按道理,那么多车装了他的激光雷达,市场快速起量,这个行业又是刚刚崛起,应该不停的往上走才对啊? 为什么不涨反跌,并且跌到蛋疼? 说明市场对这条路到底能不能走通,有很大的疑惑。

全部讨论

虽然激光雷达在加速普及,但是并不代表未来Lidar的市场空间就高枕无忧,我甚至看到隐忧:
1、自动驾驶的感知,要明白一个道理,视觉感知永远是主角,所有其它方法都无法识别颜色,很难做时间序列的动态建模。天上飘的塑料袋,在Lidar眼中,跟一块大石头没有区别。
2、视觉图像提供的信息 = 2048*1204*3*30*8 = 15亿像素/秒。 激光雷达撑死了也只有几百万的点云精度。视觉图像是一个宝矿,怎么开采,看各家本领。
3、不管是哪家企业,90%的精力投会投入到视觉AI。视觉算法不停进步,导致的结果是,对其它感知手段的依赖降低。
4、所以,Lidar普及面在扩大,但价值量在缩小。
5、禾赛涨不起来,原因就在这里。
$赛力斯(SH601127)$ $禾赛(HSAI)$ $比亚迪(SZ002594)$

这个逻辑很奇怪,我们也都认可特斯拉的算法很厉害,在这种情况下国内车企用激光雷达做弯道超车的动作很难理解吗?难道只能被动等着特斯拉的智驾占领中国市场而坚持视觉路线?另外华为的智驾方案目前来看是经得起考验的,但是特斯拉的FSD还没有在国内得到车主的验证,所以在AI算法有差距的条件下,激光雷达方案我觉得很靠谱,起码是条可以尝试的路线,而不是坐以待毙。

不要闭门造车,你去看看现在车展发的新车,现在激光雷达已经是标配了,很多东西还是老老实实看产业界的选择吧,不要自己看了几篇文章就指点江山了

2023-11-25 19:48

激光雷达最大的用处,在车顶上凸出一个包,是向社会的富豪们宣示“我的车是500万里面硬件配置最好的”。

2023-11-26 03:18

不认同,特斯拉视觉+4D毫米波方案本就是为了解决激光过于昂贵的问题,吹视觉方案有多好有点本末倒置了,视觉方案本来就存在大量的不确定性,所以特斯拉才加上低成本的4D毫米波雷达进行辅助。

2023-11-25 21:49

从视觉感知补充的角度看, 激光雷达这个配角真心没当好。
雨天、雾天衰减特别大,并且,维护、维修成本特别高。
几个哥们吹嘘的高精度点云,其实都是视觉AI算法不过关,拿激光来做拐棍。
毫米波虽然精度不高,但他不抢视觉的饭碗,老老实实在视觉够不到的地方用功,比如风雨无阻。他还能高速你前车的前车信息,这种隔山打牛的本领。

2023-11-26 19:40

视觉+毫米波,本质都是CMOS,遵循摩尔定律,每18个月成本降一半,功耗降一半,性能提升一倍。而激光雷达呢,遵循什么定律?

2023-11-25 20:42

大v都是写文章有一手,投资嘛

2023-11-26 19:41

智能驾驶未来的商业模式是软件和云服务。软件和云服务的本质是卖订阅,要求硬件免费,从而扩大受众群体,而激光雷达却硬生生把他们割裂开,技术不满足商业诉求,只能死路一条
不一样的思路去逻辑推演,验证,才是核心!

2023-11-26 18:32

专业