关于中国宏桥问山行兄

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作为一个初出茅庐的雪球新人,您在我心目中有着神一般的崇高地位。雪球的资深大V,电力领域的顶级专家,我对您一直抱着高山仰止,毕恭毕敬的态度。第一次读您的文章借中国宏桥事件,说说火电的成本时,我心中就有几处不解,后来又一再反复研读这篇文章,始终没有消除心中的疑惑。我是一个较真的人,这些天来这件事折磨得我心神不宁,寝食难安,如鲠在喉。今天我终于鼓足勇气,战战兢兢地提起笔来,一吐为快!

在和您探讨这个问题之前,我们有必要弄清一个概念。爱默生沽空报告批露的电力成本是指不含税的自发电生产成本,宏桥2015年前的年报幻灯片披露的数据也均对此明确注明。2011-2014年宏桥的不含税的自发电生产成本分别为0.22元/度,0.214元/度,0.204元/度,0.176元/度。宏桥2015年报幻灯片并没有披露这一数据,而只批露了平均用电成本为0.206元/度。爱默生显然注意到了这个变化,我们先来看一看爱默生是怎么说的。

这句话是说宏桥2015年前披露的电力成本都是不含税的,2015年突然变成了含税的电力成本,见下表9

这个图片上的数据爱默生分别摘自宏桥年报2014年报幻灯片和2015年报幻灯片,2014年宏桥自发电不含税生产成本为0.176元,平均用电成本为0.208元,2015年宏桥没有给出自发电不含税生产成本这一数据,而仅给出平均用电成本为0.206元。

这段话首先解释了一下含税成本的定义(不全面),然后说上市公司在财报上通常采用不含税成本,宏桥也一直这样做,为什么宏桥突然改变了披露方式,唯一的原因是不想让人们看到宏桥蓄意捏造的低得没人相信的自发电不含税成本。

爱默生根据含税用电成本推算出不含税用电成本为0.176元/度

爱默生根据宏桥自发电比例为84.7%,外购电价格为0.28元/度。推算出宏桥自发电不含税生产成本为0.157元。

我对这个计算过程没有任何异议,当初我自己也是这样算的。

我们再来看一看生产成本的会计定义,摘自百度百科,其实学过财会的人都知道。

生产成本是生产单位为生产产品或提供劳务而发生的各项生产费用,包括各项直接支出和制造费用。直接支出包括直接材料(原材料、辅助材料、备品备件、燃料及动力等)、直接工资(生产人员的工资、补贴)、其他直接支出(如福利费);制造费用是指企业内的分厂、车间为组织和管理生产所发生的各项费用,包括分厂、车间管理人员工资、折旧费、维修费、修理费及其他制造费用(办公费、差旅费、劳保费等)。

弄清了宏桥自发电不含税生产成本这一概念后,我就开始一步一步向山行兄请教了。

山行:一、中国建设火电的技术应该世界一流了,已经从技术引进到出国四处抢单子了,自然成本全世界最低。机组越大、机组越新,成本越低,百万机组已经可以到4000元/千瓦的水平。 宏桥作为民企,但是在建造电厂这一块并不比国企有优势,而且机组投产数年,估算时候,按照4000-5000每千瓦是跑不掉的。 自用电厂利用小时高,假设年利用小时7000;25年折旧的话,以及设备维修,度电成本3分,绝对不能再低了。

问:折旧费和维修费都是与固定资产和设备造价作为计算的依据。与山行兄说的相反,在固定资产投入上是民企优势最大的地方,大家都懂的,可参照我的文章关于中国宏桥答岁寒知松柏兄一文,获得同样的固定资产,宏桥的投入只有神火的63.95%的投入。固定资产投入少,折旧就自然少。老兄的说法是不是值得商榷?

山行:二、财务费用。

问:见宏桥自发电不含税生产成本定义,列出此项完全多此一举。财务费用应包含在完全成本里,而与生产成本风马牛不相及。

山行:  三、煤炭成本众人讨论较多。这个也没啥好讨论的,不要鄙视华能国际、华润等过期,在煤耗上,民企并不技高一筹。简单的,30元对应1分钱。300元的煤价你就看做1毛的电价。

问:宏桥自发电不含税生产成本300元的煤价你就看做1毛这句话我基本同意,但因宏桥年报幻灯片和爱默生沽空报告指的都是宏桥自发电不含税生产成本,别忘了去税,0.1/1.17=0.0855元。

山行:四、电厂除了耗煤,不是别的就没有了,只不过你不知道而已。一个电厂还耗水,耗油、还要自用电(江苏省控制的最好,电厂自用占4%,河南最高9%,宏桥按照3%可否?)

这个您是专家,我也没有意见。

山行:五、关于人工,这个大概是民企比国企最具备优势的。不过,准确的说法是,民企比国企具备优势,国企里面新电厂也可以跟民企媲美。人员多的是那些老电厂,新电厂不管国企民企,都非常注重人员精简。

问:国企里面新电厂也可以跟民企媲美,这句我实在不敢苟同,道理傻子都知道

山行:六、这一条是怀疑宏桥的那啥和拥护宏桥的都忽略的。无论是自备电厂还是并网的商业运行电厂,按照规定,脱硫脱销是跑不掉的,国家发改委的核定是“脱硫电价加价标准为每千瓦时1.5分钱,脱硝电价为1分钱,除尘电价为0.2分钱。”以上合计是2.7分钱,这里面2.7分会给脱硫脱销企业一些利润。但是大部分会是成本,宏桥作为民企,不会自己去开发这个脱硫脱销技术,所以,如果宏桥排放标准达标。这2.7分大部分应该计入成本的,我们算2.4分好了。

问:国家补贴给安装脱硫脱销设备并排放达标的电厂每度电2.7分钱,和企业脱硫脱销的成本是两个完全不同的概念,同时宏桥的发电小时数要比国营电厂多得多,恐怕只有一分多。

山行:接下来,国家发改委再规定,无论是自备电厂还是商业电厂,都应该交可再生能源基金,用来支持新能源的发展。这个标准目前是每度电1.9分。除了可再生能源发展基金,还有即重大水利工程建设基金、农网还贷资金、水库移民后期扶持资金等等。 这部分很多人闹不清,我就直接给你最终结果,山东省2014年是平均每度电3.759分,2015年是3.733分。

问:没有过网费这点连宏桥的小散都知道,爱默生也认账0.061元。老兄是不是根本就没研究过宏桥?

山行:七、电力作为公用事业,是17%的增值税,25%的所得税。 作为高耗能、高污染的火电+电解铝,而且在东部地区,我不知道会是多少,这不是我关心的重点。

问:见宏桥自发电不含税生产成本定义,列出此项完全多此一举。两种税都应包含在完全成本里,而与生产成本风马牛不相及。再说宏桥企业所得税为25%,电解铝增值税适用税率也确实为17%,但增值税分为进项税和销项税两部份,购入原材料和固定资产都可以抵税,所以增值税实际税率很低,这一点老兄肯定知道,但小散并不清楚。

山行:所以谁再说山东的电价能做到15.7分(做空机构说15.7分,信用评级报告披露魏桥自发电成本低至0.17元/千瓦时,上市公司老总吹过说1毛多),不是犯罪就是放屁。如果我是做空机构,应该是去测宏桥周围的水和气是不是污染超标。如果我是宏桥对手,应该去查他是不是交各种附加税费基金。

问:老兄在通篇文章里把宏桥自发电不含税生产成本和完全成本混为一谈,又怎么可能计算正确呢,还是静下心来仔细研究研究宏桥自发电不含税生产成本这个定义吧。说句得罪的话,看来您真不懂矿业!真不懂宏桥!

山行:从网上公开信息看,中国宏桥可没少踩过中国铝业,自备电厂偷逃税费还往自己脸上贴金,被行业媒体公开发文驳斥。这种暴发户起家的,赢了都是自己的,做大了都不把地方政府,更别说行业协会放在眼里。这会有事了,又想到行业协会,想想看啊,这种协会显然是中铝之类的占主导,关系更好,坐等看笑话吧。不过通过有色协会反应,发现后台一般啊,人家董小姐那可是直接一个电话能联系到海里的,惊动好几个长老。

问:俗话说得好,同行是冤家,诚然中铝和宏桥是同业竞争的关系,宏桥这些年的快速发展确实给中铝带来了生存的压力。但这毕竟是人民内部矛盾,面对虎视眈眈的美铝,中铝即便不对宏桥施以援手,也断然干不出落井下石的事吧!

我倒是看出了老兄是真的想看宏桥的笑话。不知是因为您身为阳春白雪,真心瞧不起农民出身的暴发户,还是他老张家做了什么对不起您的事?看来一向大人大量的您,这次是真怒了!首先我劝您消消火,气大伤身!实在不行,我发动发动持有宏桥的群众,向他老张家建议建议,让他张士平必须向您道个歉!

您看这样行吗?

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真不明白这些争论有什么意思?
如果你认为公司没问题然后被做空打压,那岂不是“罕见的投资价值”? 自己补仓买入即可。这还是好事情啊。收益更高啊,应该感谢做空的机构。比如高盛做空IONS我反而觉得是好事情,上车的机会来了。
如果你认为有问题那么不买入看戏即可。

最后个人看法:审计都不签字的企业最好不要碰,不要玩这种高难度

2017-04-02 12:31

财务费用你随便往哪里放,说一分钱没有都没关系,反正宏桥的负债在那里。 再重点说说第三条吧,我是说300元/吨的煤炭成本转化为每度电大概就是1毛钱,400元就是0.12元,500元就是0.15元。。。。不是说宏桥的煤炭成本就是300元一吨,宏桥的煤是采购于山西,依靠汽车运输(远高于水运和铁路运输成本)到山东的。山西的煤炭销售价格,公路的运输成本,这些都是公开可查,老张除非乾坤大挪移,否则吨煤成本怎么可能才300元呢。如果可以,山东的煤炭企业早就全部关门了。

2017-04-02 12:23

魏桥因沽空向有色金属协会呈紧急报告:做空意在绞杀上市公司

这奇葩公司,不老老实实回击做空公司的质疑,不踏踏实实说明审计为什么不发表意见,还要上升到新的高度了。就这样,曾经有一个机会,你选择了坚守,然后,你就只能留守!

2017-04-02 10:56

投资是私人的事情。他质疑是他的能力范围,你能看懂也是你的能力范围。他质疑,觉得有问题,所以不买宏桥的股票。你看得懂,所以你买宏桥的股票。他有他的道理,你有你的道理。各赚各能力范围内的钱。宏桥造假又能怎么样?宏桥没有造假,世界第一铝厂,又能怎样?赚了赔了都是自己的钱。没必要跟其他人去争论。就像银粉银黑一样。坚定持有银行股的人自然明白银行怎么赚钱的。觉得银行坏账问题太多的人不去买银行股就行了。大路朝天,各走半边。闷声发大财才是王道。

2017-04-03 09:33

山行说的有瑕疵 但不代表宏桥真能做到1毛多的水平啊。你先证明他怎么能做到1毛5分7可能更有说服力。

2017-04-03 00:02

格物致知。

2017-04-02 12:22

先说第一条:是说百万的机组目前可以做到4000左右的造价水平,不是说所有的机组都可以,而且是说目前可以,历史上那可是从1万,8000,6000慢慢降下来的。这里伴随是技术进步,管理提升,尤其是中国人掌握一整套技术之后的事。查查宏桥的单机装机容量,建造时间。。。。。。  说民企在资本开支上有优势,你就觉得什么都牛逼上天了吗 ? 火电厂的设计宏桥可以自己搞吗?还不是依仗电口曾经的那些单位,火电厂的施工,能找游击队包工头就开干了吗?  火电厂的设备,采购还不是来自西门子、ABB、东电、哈电这些厂商,他谈判能比得过华能、华能这些每年都是大单子一摞摞的吗?  宏桥有优势的地方,不是什么地方都具备优势,在设计、施工、设备、原料成本这些开支的大头并没有特别的优势。我说4000,是按照目前最好、最新的了,所以我认为宏桥只会比这个造价高而不会低。

2017-04-02 09:04

中债资信的那篇文章也是含税价,不含税价和含税价不好对比,不是简单加17点增值税的关系,成本构成包括直接人工、直接材料、燃料和动力、制造费用。
1、直接人工:没有增值税,不存在含税不含税的问题,一个价;
2、直接材料、燃料和动力:一般来说,不含税价*(1+17)%=含税价;
3、制造费用:包括车间管理人工费、折旧费和车间其他费用,这里面有些含税有些不含税,由于主要内容是不含税的折旧费和车间管理人工费,一般可以理解为含税不含税是一回事。

2017-11-21 11:00

牛B得咧
有理有据有数据!

2017-11-21 11:00

我刚打赏了这篇帖子 ¥6.00,也推荐给你。