庄绍光 的讨论

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真正的价值投资不会天天去琢磨高估低估,不会想着30pe卖掉20pe再买回来。凡是这么干的,不管说的多么冠冕堂皇,本质上都是投机。
真正的价值投资,是长期拥有一个好生意,获取这个生意本身创造的产出。比如你在上海南京路黄金地段拥有一家珠宝店,生意红火,每年能挣好多钱,你会把这个店轻易卖给别人吗?这种不可复制的顶级地段,就像下金蛋的鸡,每年源源不断贡献现金流,本身产出极其丰厚,卖了干嘛,抱着一堆现金数钱玩?卖了容易,再想买回来可就难了。
在南京路到处收购商铺,想着以更高的价格卖给别人,这就是投机;认真经营商铺,理由商铺的产出赚钱,细水长流,这就是价值投资。

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2023-06-19 08:55

你把价值投资狭隘化了,或者说你根本没有理解价值投资。你以南京路上的珠宝店为例,给人以买了好公司就可以赚大钱的印象。
但是如果是有效市场,好公司一定会给到足够高的定价,让你即使买了南京路的珠宝店也没有超额收益。
买好公司能够有超额受益的前提是市场无效,市场给了好公司过低的定价,而你有超越大众的洞察力,认知力。

2023-06-19 10:01

很多人以为持有不动就是价值投资了,实际上在股票被严重高估之后,继续持有才是真正的投机。

2023-06-19 10:33

【高估卖出、低估买入,乍一看上去好像天经地义,无比正确,但其实这种想法却是错的。真正的高手早就把这个问题想明白了,林园茅台拿了20年,王富济是片仔癀有名的钉子户,他们傻吗,不知道高抛低吸能赚更多吗?他们之所以拿着不动,是因为这样才能赚到最多,比进进出出强多了。以下是李剑对这个问题的回答,讲得最到位】
投资的辩证法在于:该复杂的复杂,该简单的简单。
“选股要严格”,属于复杂的范围,但“买股要随时”和“持股要耐心”则格外简单,就象风暴之后天空特别碧蓝一样。
在中国古代哲学中,有很多极具智慧的话语,如“不战而胜”,“无为而无不为”,“不战而屈人之兵”,等等。特别是“大道至简”和“以不变应万变”这两句话。把这些用来指导投资,就成了轻松赚钱的学问。也就是说,精选了好股以后,把好股简单的留起来就行了。我曾经说过:“象集邮一样收藏好公司的股票”,更爱说的是:“做好股收藏家”。
经常有人问我,你是不是一个特别有耐心的人?
你的一些股票五年多没动一下,你怎么能守得住?
其实我在生活中是个很急躁的人。只是投资股票和其他事情不一样,你不长期持有就很难稳赚不赔,很难成就一番事业。发财要有耐心,这是千真万确的。赌场和摸彩票能提供一夜暴富的机会,但概率才多少?收藏的发财概率比赌博和摸彩要高一点,但收藏到珍品真迹的不多,大部分是收了假古董赝品什么的;做期货、买权证的发财概率比收藏的又高一点,但长期成功的实在太少;短线炒作股票成功概率又要高一些,但总体而言,失败多于成功。可是你放眼世界,多少人通过长期持有股票和房地产成为亿万富翁。这些认识在前面说过,也是经过惨痛的失败才换来的东西。
这个东西叫“定力”,我把它看得很重,仅次于“眼力”。
我经常建议朋友,在你的投资字典里删掉那个“卖”字。
没有丰富投资实践的人大多会想,如果结合短线,不是赚得更多吗?
这是不知道鱼和熊掌不可兼得的道理。
有一定经验的股民往往会问:“难道涨的太高也不卖吗?”
我的回答是不要卖。
因为有些东西说说容易,就像低买高卖,实际操作时很难判断什么是高,什么是低。就象无法判断明天是涨还是跌一样。很多短线利润是要放弃的,因为放弃你才能得到更多。有舍才能有得,这就是辩证法。
我和很多股友有充分的实践证明,判断高低涨跌这些东西太复杂了,这是自己能力圈之外的东西,也是害人的东西,它让我们只见树木不见森林,只拣芝麻不抱西瓜。如贵州茅台招商银行、万科哪天卖合适?哪天卖都不合适。
从长期趋势看,任何卖出好公司的行为都是愚蠢的,逆经济发展潮流的行为。其结果都不理想。最多在一个局部战役中获胜,而在全局上落败。
股市上流传着很多似是而非的东西,有些东西的影响还非常之大,比如“高抛低吸”就是一例。我们看到的是绝大多数人恰恰相反,低抛高吸,大盘一向上就追涨,大盘一下跌就斩仓;上证指数跌到1000点时,每日成交量只有几十个亿,可见大多数人没有“低吸”,上证指数涨到5000点时,每日成交量高达两三千亿,可见大多数人没有“高抛”。再说,判断高低也是个技术层面的东西,不是智慧层面的东西。
小赚靠技巧,大赚靠智慧。
为什么股市中最后总是赚钱的人少呢?
这和过度操作有关。
许多人基本上每天都盯住股市行情不放,不停地在捕捉所谓的时机,不停地想低吸高抛。
但真有几个人成功?
还是举大家都知道的刘元生先生长期持有万科公司股票的例子,就是简单持有,买了就不卖。其实这18年中万科股票有无数次下跌,要是他老想着高抛低吸,能从几百万变成几个亿吗?技巧层面的东西,不但把人弄得非常辛苦,而且并没有给很多人带来可观的收益,至少在电脑房里炒得昏天黑地的股民情况大致是这样。
人们经常会忽视:最好的往往是最简单的。
谈到这里,或会有股民质疑:“难道公司的基本面严重变坏,你也坚持不卖吗?”
我的回答一如既往。即便不能排除这种情况,还是可以坚持不卖。
这似乎不太符合巴菲特的思想。
但我仍然认为这是对的,而且这是经过认真思考和实践过的。
我很喜欢彼得林奇的看法,假如你有十个股票的长期投资组合,中间有一个股票出了问题,由于选的都是极为优秀的公司,那么我们持有的其他九个股票还是在给你赚大钱,几十年后,也就是一个亿和九千万的差别而已。何况那只股票也不会跌到零。
就算你在某个优秀公司基本面出问题之后成功卖出,只是在策略上对了,战略上你却错了。你可能失去获得将来长期收益的大好机会,你也可能在心理上由于变得过于关心,由藏家变成了炒家,因小失大。
在这个问题上我们要有一点哲学思维。进一步说,一个优秀公司的基本面出了问题,你可能事后才知道,而这时股价已经下跌了不少,这时卖出很难说是正确的行动。也许,情况又是恰恰相反,你要继续买进了。
有几个例子很说明问题。一个是沙特王子阿瓦立德的“花旗之战”。1990年前后,花旗银行因房贷和拉美业务的拖累而陷入困境,当时许多人疯狂出逃,股价掉得一塌糊涂。这个时候阿瓦立德反而不断注资增持。4年之后,花旗银行终于渡过难关,有着坚定信念的阿瓦立德成为最大的单一股东,十几年后又成了最大赢家,一举收获近百亿美元!占他全部身家的一半。阿瓦立德说他总是在寻找同样的东西,那就是国际上知名的公司,它们拥有健康稳固的根基,但却陷入了暂时的困难之中。
另一个例子是2004年底伊利股份公司的董事长郑俊怀被抓,基本面出现了问题,股价从14元掉到9元。我身边的一些朋友有些惊慌,我则劝他们在9元时再买进并一直持有,现在听我建议的朋友都取得了很好的收益。
还会有人问到:“当我们发现了更好的公司股票,可不可以卖呢?”
我的回答是,这种情况不叫卖,叫换股,因为总的投资数量和投资金额没有变,还是在收藏好公司的股票。只要不是太频繁,这是可以考虑的。对于非职业投资者,我还是倾向于不卖先前的股票,而是用后来的收入再买进。因为深思熟虑的人不多,很容易把换股变成炒来炒去。
在这里,我想再举一个深圳人有亲身感受的例子来说明为什么要长期持有。大多数深圳人既买房又炒股,这几年房市、股市都是大牛市,按说两个市场的赢输概率应该差不多。然而统计数据表明,买房赚钱的高达98%以上,而在今年五月的统计中,在股市牛气冲天时居然有30%的人亏损。什么原因?买房的人很少频繁地“炒短线”,而炒股的人却不少有“手痒症”或“多动症”。
在现实生活中,确实是关心卖的人多,而想当收藏家的不多。其实,卖掉好公司的股票才是最大的风险。“炒”是投机者心中的魔鬼。
澳门赌王何鸿燊在回答记者有关什么是赌博赢钱的诀窍时,说的是“不赌”。如果有人问我炒股赚钱的诀窍,我的回答是“不炒”。
我们买的是极为优秀的企业,它们是最有活力的公司,有最为宝贵的资源、最有前途的产品,处在最好的行业中,也有最能干的经营管理者,你可以心安理得地坐享其成,一劳永逸。
股市其实是一个“乌龟”打败“兔子”、“懒人”战胜“忙人”、“笨人”战胜“聪明人”的地方。

2023-06-19 10:38

被宏大叙事的毒鸡汤所迷惑,写的内容很长,都是务虚。另外就是后视镜思维,拿着过去一些涨的不错股票以案例,以为自己也能做到。那些过去涨的不错的股票,就是我说的长期持有的第一种方式,关键是投资者自己是否有远超大众的能力,关键是你有吗?大多数价值投资者有吗?

任何行业都是变化的,我小时候北京的王府井号称金街,又如何呢?时过境迁王府井、西单、东单这些过去北京的商业核心区全都没落了,倒是什么大悦城、合生汇、西红门荟聚之类新商圈在不断崛起。哪有什么长时间一尘不变的呢?!所以自认为是好企业,长期拿着不动就认为可以赚行业的钱、赚企业的钱,本质上其实是无知。
再好的企业也难以完全规避行业峰谷的影响,神华算是煤炭行业的好企业了,但是依然在寒冬熬的难受,就算白酒行业,建国之初的名酒里,很多也没落了。
市场真的是有效的,不要认为自己可以对抗市场的波动。

2023-06-19 10:55

高抛低吸是不可能的。巴菲特段永平林园。。。这些亿万富翁,还有许许多多的聪明人,都不做高抛低吸,凭什么觉得自己能做到

2023-06-19 15:41

人类的知识和经验一代代不断传承,以价值投资来说,基本上所有的路前人都走过了,所有的坑前人都踩过了,我们何必非要去重蹈覆辙?就说高抛低吸这个事,最靠谱的大师们、高手们都说得很清楚了,这个事超出人的能力范围,不管是看着k线高抛低吸,还是看着估值高抛低吸,本质上都是投机,效果都不好,不如老老实实拿着不动。这都是很宝贵的经验教训,多少真金白银堆出来的,可是有的人就是不当回事,甚至说成是毒鸡汤。有人说哪有一劳永逸这种好事,可是老巴、芒格反反复复讲的就是这个道理:在你的能力范围内,选择你能看懂的最好的公司,以一个好价格进入,然后坐在那等着就行了。就这么简单。
不听老人言,吃亏在眼前。最聪明的人善于举一反三,从别人那里吸取教训;一般聪明的人必须自己踩了坑之后才能长记性,噢这是个坑,以后不踩了;比较笨的人谁的话也不听,谁的话也不信,自作聪明自以为是,反反复复踩一样的坑…[捂脸]

2023-06-19 11:57

你的基础逻辑是行不通的,最大的bug是高和低没办法判断,所以大师才没办法只能去搞价值投资,不然如果有波段投机可以搞谁不去做,谁都想快速发财

2023-06-19 09:06

这一定是价值投资的。但是这种高抛低吸也有其本身的问题所在,就是熵增,其增加了对非本质事物的决策次数。这种决策属于加法,可能阶段表现优秀,但是长期来看可能并不产生复利和正向演化。加法容易产生反馈,但是大多数是单利且无序,易耗散的。

2023-06-19 11:09

我通篇都在讲基础逻辑,而你在背名人语录。拿过去一堆名人的成功业绩去证明自己也可以做到。不讨论了。