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这些天我一直在思考和对比过去在互联网上的投资，为什么长期投资者的回报那么差，是不增长吗，至少过去十年里显然不是，然而在中国互联网蛋糕变大的十年里，股东分到的蛋糕很少，整体上一直在要钱，尤其2020、2021年坑了投资者一大把，而投入的新业务回报却非常糟糕，这不是一个良性的循环。KWEB指数十年来没有好的收益率，重点不只是行业增长与否的问题，而是关乎股东回报的问题。举两个代表公司吧，网易和唯品会，持续在通过分红或回购回报股东，低位还加大了回购（而不是私有化），我们再看它的长期股价表现，也是很优秀的；而其他不那么尽如人意的，虽然这些年收入同样增长了很多，人员也扩张了很多，但返给股东的很少。互联网行业是一个剪影，国内其他行业也或多或少有股东回报不足的问题，只能说希望未来能有改观吧。
我觉得这得具体问题具体分析。
首先有很多公司（无论是不是互联网公司，是在A股还是港股还是美股上市）并没有足够的现金盈余，主营业务还需要投资，这时候“回报股东”对他们来说太奢侈了，生存问题还没有解决呢。这个就不是有没有回报股东的意愿问题，而是能力问题。
有些公司，有超出主营业务运营需求的足够现金盈余，这时候如何处理现金盈余是有选择空间的。有些公司，有独特的禀赋或者机会，将现金投资出去，最后创造的收益比把将现金直接分配给股东是更高的，这个典型是腾讯的投资业务。还有一些公司，认为自己有能力通过投资新业务创造更大的业务规模跟利润规模，但是这里面失败的比例很高。比如说，以2021年为高峰，中国的互联网公司在信心爆棚的情况下，在新业务上烧了很多钱，这些钱大部分白烧了，但这个结果应该也不符合管理层的意愿与预期，依然是个能力问题。
也有公司，有了超出主营业务运营需求的足够现金盈余，也没有办法投资出去，这时候处理现金盈余的选择空间就更加清晰：回购、分红、将现金闲置在账上。从2021年以来，我们可以看到越来越多的互联网公司提升了分红、回购的力度。当然也有公司有大笔现金盈余却不回购不分红的，那可能是管理层另有想法。对于这些公司，投资者无法建立对股东回报的稳定预期，也容易作出选择，最后就是这些公司普遍估值极低，股票流动性也极差。
我认为在回报股东的意愿上，互联网公司跟其他公司没有本质的区别。但过去看起来互联网公司回报股东的意愿差，更大程度上受业务发展阶段、现金盈余情况、对投资与新业务的判断影响（都可以归结为能力问题），而不是受回报股东意愿的影响。而互联网行业整体投资回报在现阶段看起来不佳，也主要是受2021年初的泡沫，以及之后业务、股价急转直下影响，有一定的阶段性特征。
任何一个行业都良莠不齐，回报股东的意愿更是属于心理活动，外人很难评估。但是这里面也有一些规律，那就是公司业务成熟，现金流稳定的情况下，如果公司股价低迷（估值较低），公司分红或者回购的动力会更强，这是符合公司大股东、管理层利益的理性之举，而这与小股东的利益也是一致的。如果公司股价高涨，估值很高，大股东略微减持一点就可以解决自己的财务问题，则分红回报的动力一定不足。
我觉得，中国的互联网公司默认就是不分红的，不管多大都觉得自己还在成长，到死都是如此，只有一级市场投资者赚钱，二级市场都在买单，这些企业的社会价值远远大于股东价值，真正的受益者就是社会、管理层和员工、vc/pe,二级市场上买这些企业是脑子进水。腾讯是个例外，上市很早，大部分人对互联网没反应过来，才留给了二级市场一些机会，其他的都没啥好机会。另外，互联网企业的兴起和灭亡都很快，注定了风投有优势，二级市场投资者只能吃残渣剩饭，风险与收益不成比例
互联网分红问题是这样，一方面行业竞争激烈，没有在一个竞争格局稳定的子行业里骑到现金牛不敢轻易分红；另一方面行业边界模糊，局内人都有做大做强的冲动，赚的钱（如果真的能赚到）在管理层眼里是弹药，怎么能随便就分给小股东呢
我觉得这得具体问题具体分析。
首先有很多公司（无论是不是互联网公司，是在A股还是港股还是美股上市）并没有足够的现金盈余，主营业务还需要投资，这时候“回报股东”对他们来说太奢侈了，生存问题还没有解决呢。这个就不是有没有回报股东的意愿问题，而是能力问题。
有些公司，有超出主营业务运营需求的足够现金盈余，这时候如何处理现金盈余是有选择空间的。有些公司，有独特的禀赋或者机会，将现金投资出去，最后创造的收益比把将现金直接分配给股东是更高的，这个典型是腾讯的投资业务。还有一些公司，认为自己有能力通过投资新业务创造更大的业务规模跟利润规模，但是这里面失败的比例很高。比如说，以2021年为高峰，中国的互联网公司在信心爆棚的情况下，在新业务上烧了很多钱，这些钱大部分白烧了，但这个结果应该也不符合管理层的意愿与预期，依然是个能力问题。
也有公司，有了超出主营业务运营需求的足够现金盈余，也没有办法投资出去，这时候处理现金盈余的选择空间就更加清晰：回购、分红、将现金闲置在账上。从2021年以来，我们可以看到越来越多的互联网公司提升了分红、回购的力度。当然也有公司有大笔现金盈余却不回购不分红的，那可能是管理层另有想法。对于这些公司，投资者无法建立对股东回报的稳定预期，也容易作出选择，最后就是这些公司普遍估值极低，股票流动性也极差。
我认为在回报股东的意愿上，互联网公司跟其他公司没有本质的区别。但过去看起来互联网公司回报股东的意愿差，更大程度上受业务发展阶段、现金盈余情况、对投资与新业务的判断影响（都可以归结为能力问题），而不是受回报股东意愿的影响。而互联网行业整体投资回报在现阶段看起来不佳，也主要是受2021年初的泡沫，以及之后业务、股价急转直下影响，有一定的阶段性特征。
任何一个行业都良莠不齐，回报股东的意愿更是属于心理活动，外人很难评估。但是这里面也有一些规律，那就是公司业务成熟，现金流稳定的情况下，如果公司股价低迷（估值较低），公司分红或者回购的动力会更强，这是符合公司大股东、管理层利益的理性之举，而这与小股东的利益也是一致的。如果公司股价高涨，估值很高，大股东略微减持一点就可以解决自己的财务问题，则分红回报的动力一定不足。
我觉得，中国的互联网公司默认就是不分红的，不管多大都觉得自己还在成长，到死都是如此，只有一级市场投资者赚钱，二级市场都在买单，这些企业的社会价值远远大于股东价值，真正的受益者就是社会、管理层和员工、vc/pe,二级市场上买这些企业是脑子进水。腾讯是个例外，上市很早，大部分人对互联网没反应过来，才留给了二级市场一些机会，其他的都没啥好机会。另外，互联网企业的兴起和灭亡都很快，注定了风投有优势，二级市场投资者只能吃残渣剩饭，风险与收益不成比例
互联网分红问题是这样，一方面行业竞争激烈，没有在一个竞争格局稳定的子行业里骑到现金牛不敢轻易分红；另一方面行业边界模糊，局内人都有做大做强的冲动，赚的钱（如果真的能赚到）在管理层眼里是弹药，怎么能随便就分给小股东呢
这些公司即使到了成熟期，分红也聊胜于无
这么改一改，你看看是不是违和吧：
这些天我一直在思考和对比过去在A股的投资，为什么长期投资者的回报那么差，是不增长吗，至少过去十年里显然不是，然而在中国经济蛋糕变大的十年里，股东分到的蛋糕很少，整体上一直在要钱，尤其2020、2021年坑了投资者一大把，而投入的新业务回报却非常糟糕，这不是一个良性的循环。上证指数指数十五年来没有好的收益率，重点不只是行业增长与否的问题，而是关乎股东回报的问题。举两个代表公司吧，茅台和神华，持续在通过分红或回购回报股东，低位还加大了分红（而不是私有化），我们再看它的长期股价表现，也是很优秀的；而其他不那么尽如人意的，虽然这些年收入同样增长了很多，人员也扩张了很多，但返给股东的很少。A股是一个剪影，国内其他行业也或多或少有股东回报不足的问题，只能说希望未来能有改观吧 。
互联网企业为什么总是吹“经调整净利润”，而不直接说“净利润”？
市场的常态
上市公司千方百计 把福利发给员工，看看 互联网公司的什么P7 P8 工资7位数
国内的企业也是这样 国企把利润留存起来 太多就大家分掉
是的，马云自己都说过客户第一，员工第二，股东第三!所以你还指望他啥呢!从来不分红，这种公司再好也没有价值
from gpt：您提到的问题是关于长期投资者在中国互联网行业的回报率较低的现象。这可能涉及到多个因素，以下是一些可能的解释：
公司盈利模式：互联网行业通常具有较高的竞争性和不断变化的市场环境，导致了公司在盈利模式上的不稳定性。一些互联网公司可能会选择将盈利用于继续扩大业务规模、进行新业务投资或市场推广，而不是将利润返还给股东。这可能导致股东回报较低。
公司治理结构：在一些互联网公司中，公司创始人或主要管理层可能对公司具有较高的控制权，这可能导致公司在决策和资本分配上较为集中，股东权益保护相对较弱。这可能导致公司在资本分配上更注重自身的增长和发展，而对股东回报较少关注。
公司发展阶段：一些互联网公司可能处于高速增长阶段，需要持续投入资金进行业务扩张和技术创新，导致公司利润相对较低，难以返还给股东。这种情况可能在一些新兴的互联网公司中较为普遍。
市场预期和投资者情绪：市场对于互联网行业的长期增长前景有很高的期望，这可能导致投资者在投资互联网股票时对未来回报过于乐观，从而高估了公司的估值。当实际的业绩未能达到市场预期时，投资者情绪可能受到影响，导致股价下跌，从而影响了长期投资者的回报。
总的来说，互联网行业的特点和市场环境可能导致一些公司在股东回报方面表现较为不足。在投资互联网股票时，了解公司的盈利模式、治理结构、发展阶段以及市场预期等因素是非常重要的，以便做出明智的投资决策。同时，作为长期投资者，需要具备充足的耐心和风险管理意识，关注公司的长期价值和盈利潜力，而不仅仅是短期的股价波动。