闲聊几句地产股

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1.从销售面积上看行业肯定是见顶了,一年17亿平的商品房销售面积很难持续,未来会是个逐步下降的过程,整体房价随着人均收入的提升应该还是会有一个小幅上涨,可以抵消部分销售面积的下降。总体来看行业销售金额应该是横盘或者缓慢下降的局面,不排除个别年份特别好或者特别差,不影响大趋势。


2.蛋糕就这么大了之后,剩下的就是怎么分蛋糕的问题了,一二线城市纷纷开始放开户籍限制,抢夺人才,三四五六七八线城市不断失血是必然的,而且流失的正是那批学历相对高,能力相对强的年轻群体,这批人正是未来购房的主力人群。一二线城市房产市场未来和三四五六七八线城市的房产市场开始不断分化也是显而易见的。


3.没有了增速的行业里其实更容易出长牛股。行业增速太快的时候,进场的玩家太多,竞争激烈,大家利润都很薄,一旦增速没有了,外面的钱不进来了,内部竞争对手不断淘汰出局,优秀公司靠扩大市场份额和提升利润率能实现长牛走势。

整个白酒行业都萎缩了多少年了,走出了茅台五粮泸州老窖,空调增速最快的时候是2004年之前,那时候格力净利润率1%都不到,04年之后行业增速大幅放缓,格力开始不断扩大市场份额,同时净利润大幅提升,走出了十几年的长牛。


4.房地产业未来会越来越像制造业,因为土地增值税的存在,大量屯土储其实没什么意思,没见过哪个制造业公司是靠善于屯原材料能做大的。土储够用就行了,我觉得没必要太盯着这个事情。号称手上有多少多少货值的廉价土地的,听听就好,不能当真。

说着手上有多少多少低价地,公司又很缺钱的时候,还是要每年不停的去拿新的高价地来维持销售额,你说这里面没问题谁信。按我一个朋友利奥流的测算,某些公司所谓老土储的去化率也就10%到15%,收土地增值税的时候资金成本抵扣是不能高于同期银行贷款利率的,但是很多地产公司融资成本是远超银行贷款利率。这么高的资金成本,卖那么多年才能卖完,不贵的地也变贵了。


5.房地产公司拿地有两条路,一个是招拍挂,一个是勾地。个人来讲我更喜欢在招拍挂正面战场能打死对手的公司,融资成本低,管理精细,能卖出溢价,别人这个价拿地不赚钱,我能赚钱,这个是硬功夫,什么时候都不怕没饭吃。

勾地里当然也会有走出来的成功公司,但是一个是只会赚轻松钱的公司往往赚不了辛苦钱,未来能不能全面复制,能不能持续存疑,另一个是太不透明,到底是亏是赚,沉淀的资产有多少价值,政府承诺兑不兑现,后面什么情况,都是黑箱,看不清楚。按说对投资人来说看不清楚肯定要折价,但是过去市场给了这样公司不少的溢价,看不清楚就有想象空间嘛,都往好的地方想。


6.物业未来应该会出很牛的公司,长坡厚雪,这里面未来肯定会出来5000亿以上市值的公司,但是需要比较长的时间,不容易大爆发式增长,目前整个行业还只是在布局阶段。


7.地产股里很多公司从报表上看估值确实非常低廉,尤其是一些小公司,我觉得做投资还是要先做定性再做定量,做投资不能太追求性价比,尤其是基于报表的性价比,要掌握个度,在好的公司里选便宜的,不能眼里只盯着便宜。

精彩讨论

一个迷茫的豆2020-12-18 14:11

14年开始万科将集团定位转变为“服务商”,这在当年轰轰烈烈的囤地行情下来看是认怂策略,但是现在来看是非常有远见的战略。因为土地交易的集中化管理,中国的住宅相比国外有着鲜明的特点,容积率相对较高,地产商卖房子相当于提供了“硬件”,为这批业主提供服务相当于“软件”,目前来开提供软件仅有物业和商业这两个点比较合理,未来可能会有更多的有规模的社区服务出现,万科的战略重点就是当地产商不再是一锤子买卖,而是围绕这批业主长期提供更多他们需要的服务。其他行业也是相同的道理,一锤子买卖的公司很难跑出大牛,常青树往往是服务类的公司,类似的还有平安也在往服务这条路走,就是我们说的综合金融。

cfuwxd2020-12-18 16:12

我个人唯一一个不同于市场的看法是,量的问题,我要比市场乐观。
1)一旦地产开发商回归制造业属性,房屋回归居住属性,折旧的问题会呈现。房屋是个消耗品,土地也许是价值不变,但是建筑物要折旧,过去大量的存量房子是要毁灭的,那么也就意味着,拆迁置换的需求其实会很大,大家不需要在为土地价值买单,但是依然要为建筑的开发业务买单。我觉得开发业务不会差的。
2)城镇化会继续深入的,看着吧,最终中国会绝大多数人都会需要住在城镇化的新房里面,而不是还在农村,早晚会彻底消灭旧农村的。这个不能用任何发达国家来数据来看,要看中国的发展思路。我看知乎上的龙牙的一个回答就很好,过去十年最大的改变是什么,是农村。这个事情现在是暂时完成了扶贫的目标,但是会继续深入的,这是我国不同于资本主义国家的地方,党和政府真的管穷人,管人民。所谓人民群众的需求,自然包括住好的房子。这个主要矛盾一直会是任务。

慢点来2020-12-18 16:58

写得很好。3,4 二段有些不同意见。
地产商最主要的原材料(土地)必须从政府手中获取(拍地或勾地),这和其它制造业原材料可随处获取有很大区别。其它制造业可能因规模优势能获取更便宜的原材料,而大开发商在拍地时并没有优势,这导致地产商很难像其它制造业不断像寡头集中。好处是土地长期看是升值的。
想依靠招拍挂打死对手,同样的价格拿的地别人不赚钱而你能赚钱,只能是降低成本或卖出更高的价格。而品牌户型这些能多大程度决定价格呢?决定房子价格主要还是地段。也就是说你拍了一块地后你要去竞争的可能也就是同时期跟你在相邻地块拍地开发商。哪个开发商能有信心在拍一块地时说这块地只有我拿能赚钱呢?
反倒我认为像金茂这种能把生地做成熟地,能让土地升值的开发商有一些优势。再就是一些看得见的便宜,管理层也靠谱的(比如美的置业)。地产行业未来能否有长牛股我是没信心的。

两瓢2020-12-18 15:38

咱们铁了心要赚两部分钱:地产龙头未来几年继续每年10-20%的成长+稳定预期后估值钟摆恢复8-10pe。

打新利奥流2020-12-18 18:32

基本相同的认识,只是摩西倾向于万科类龙头,我资金小就主博绿城了,弹性更大风险也更大点

全部讨论

百业皆周期2022-07-10 00:40

投资者摩西2022-04-18 16:39

讨论已被 微米小股东 删除

后知后觉已十年2022-04-04 15:37

物业公司您有什么洞察?我在新城悦滨江服务融创服务绿城服务里,考虑配一个组合….

还我笑笑云2022-04-03 19:57

我也一直在坚持这个观点

大战师价投2022-04-03 15:26

你也没想到行业会这么惨

巴斯克维尔的猫2022-04-03 14:58

物业的预言能实现吗?这里是民营更容易成功还是国企更容易成功?

秋夜12022-04-03 14:07

有水平

投资者摩西2022-04-03 13:49

一年半后回头看,基本都应验了。

宓悦2021-09-27 09:09

割肉有两种。一种是主动割。疼,却是自愿的,就像下围棋,为了大局,不得已放弃小利。还有一种是被动割,就是屎到屁股门,不得不拉,那就不管什么地方什么场合,是否斯文是否儒雅,什么后果,都顾不上了。
在房地产这个畸形市场,很难想象在二十年高速暴涨的红利期。各家房企却都是微利。有人说钱都让卖地的挣了,房企只能喝汤。但是就有那么一家李氏房企,在吃尽了房价上涨红利,然后拍拍屁股走人了。人家是怎么做的?
很简单,拿一块地,先盖成房子,捂着过十年,等价涨上天再卖。有人说不对啊,禁止捂盘惜售啊。可以变通一下,先招租嘛,等租够十年,再精装一下,顺便给提价增加点砝码。
那为什么其他的房企不这么做啊?因为贪啊,买一块地的钱,加上杠杆就能买十块地,这种好事谁不干?四海龙王来了,虾兵蟹将来了,小鱼小虾来了,最后连虾皮贝尖鱼子酱都来了,在这片红海里,大家备齐子弹用足杠杆争抢着拿地,谁拿的少谁吃亏,甭管多高的价先拿了再说。一轮轮的抢又造成价格猛涨,然而谁还管价格,反正拿了地盖了房就能出手,出手了就稳赚,傻子才不上呢。
然而银行是有风控的,到点得还。刚性还款前提下。房企们,只得盖好了赶紧出手,甚至没盖好,就先预售期房,回款了赶紧给人家还了。虽然知道再等等还能涨,但谁也等不起,而且利息都把利润吃的差不多了,趁还能赚点赶紧出手,拿了钱再投入下一轮抢地大战。就这样在这二十年的大牛市里,房企们进进出出,拼了老命挣钱,却错过了整个大牛市,手续费倒没少交。听起来倒挺像散户炒股的。这还没完,出来混总是要还的,牛市虽然你没吃着肉,但毕竟牛市来过了,而世间万物否极泰来,泰极否来。牛市过了一定是熊市,靠这种玩法赚钱的人还能玩得下去吗?
这时我们的两大主角登场了,一位是王老板,一位是许老板。王老板是江湖的一哥,坐拥无数内外优质资源,且善于对外资产配置。将他国文娱企业买了个遍。嗅觉灵敏的他感知风向逆转,凭借江湖关系打探各种消息,最终确定了自己的判断:此时的风向是降杠杆。
暴风雪还未吹到,但整个办公室却像预见了不详的征兆,空气阴郁凝重。他点起一支烟,使劲吸了一口,却无心下咽,手微颤着,任凭带着热气的烟灰砸在手上,又像无形的云弥漫在视线中。从不抽完整根烟的他,却由着那团微弱的红点,若隐若现嗞嗞地吞噬完每一丝烟叶。决定是困难的,但决定又是事关生死不得不做。
吐出他国资产,向自己竞争对手出让核心资产。曾经白花花掏银子砸下来的,却像卖破烂出手了。自己都懒得再多看一眼,明明是再转头就存不住纵横的老泪。壮士不仅断腕,只要要不了命的都要断,直到顺应了风向。他不是螃蟹,既没有足够的腿,断了也不能再生。但为了活,只能断,必须断。自己从老大的地位栽下来,从前十的榜单被踢出来,现在前百的榜单也是若隐若现……
而后起之秀许老板,才不管什么风向,别人恐惧我贪婪,蒙着头加足马力上足杠杆搞生产。很快就跻身一线,并稳坐老大位置。暴富的和暴亏的其实是一拨人,成就他的素质也必然成为毁掉他的原罪。
这天在办公室运筹帷幄指点江山的他,隐约感到那个结果就要来了。虽然办公室有他设下的秘密逃生通道,他却不想放手这栋由他命名的帝国大厦。以前都是请请客送送礼,什么事不是一顿酒能解决的。虽然知道这次可能不一样,但是还是心存一丝侥幸,也许这次还能过去。他坐在老板椅上,助理递上现磨的咖啡,他抿了一口,不知是浓香还是苦涩。突然,他的嗓子眼被一股热腾腾咸腥味占据,来不及喊助手拿垃圾桶,一口鲜血喷出。助手下了一跳,尖尖的高跟鞋乱转着,身体却不听使唤僵在那里,几秒后才缓过神来,抽出几张纸巾,在桌上慌乱擦着。老许摆了摆手,她怔了一下,好像要说什么。“已经来不及了”老许慢慢站起身,用纸巾简单擦拭两下,显然这满桌子的鲜血是不会被这么两下对付过去的。他好像也预感到早晚要出事。“就没有其他办法吗”带着点哭腔,她是许老板的贴身助理,是她看着他起大楼,看着他迎宾客,现在又要眼睁睁看着他楼塌了。“他们要的不仅是我的帝国,还要我……要我不存在”。他又尝了一口咖啡,暗淡的血色,与鲜亮的咖啡交融成一幅诡异的图画仿佛再昭示某种不详的结果。
嗵嗵嗵几声急促的脚步声,来者不少也更不善。而那杯咖啡好像起了安眠药的作用,让他慵懒地歪在真皮的老板椅上,仿佛下面发生的与他无关了……
若干年后人们提起当初的老王总是一脸嘲讽,“有钱的没有一个好人,这就是报应”“这就有点钱烧的,吃进去的都得吐出来。”“富不过三代,这刚一代就玩完了”。而同样是老许却赚足了同情——毕竟谁还不会给死人一点怜悯呢。而此时半拉身子骨的老王却在偷笑,身在国外的老李一声唏嘘……网页链接

争即不争2021-08-04 00:35

地产 万科