闲云四海 的讨论

发布于: 雪球回复:30喜欢:60
看了你的文章一言难尽,有很多赞同的地方,也有一些值得商榷,简单说几点吧。一、不要过于拔高华为、小米造车的实力(虽然很强)和维度(做个服务嫁接都是高一等了?),渲染它们对传统行业的威胁(被渲染?)它们威胁的是新势力和一些新能源和智能化掉队的传统企业,它们冲不动比亚迪和一些做的比较好的友商的基本盘。至于依据,我这两天的文章和讨论基本都在说这个,就不复述了。二,不要割裂、对立或者区隔技术(电动化?)和智能化,这是华为们想要的效果。智能化是建立在电动化基础上的,从属于前者,地位根本不对等,或者还不到做主的时候(虽然最近一阵声量很大)。再者,比亚迪难道是一个传统企业?比亚迪的智能化很弱吗?比亚迪的智能化一定打不过华为吗?三,你说的股权分配方案,我不置可否。就谈谈我的观点,很多都是以前的而且基本是一贯的。首先,股权集中的重要性。王传福把股权视为命根子,当年巴菲特要多买都不行。我认为比亚迪能发展到今天的最大前提是王传福对企业的绝对控制权(虽然没有绝对控股,但大家都知道一些关联关系)和一言堂。当年要是听了股东的就没有今天的汽车业务。我在与华为比较文章之二,谈了和华为全精英企业人才优势比较,比亚迪是上市公司,可以用股权去巩固住最核心的一群人才,这个社会还是精英带动的,比亚迪就是很好的例子。王传福在这一点上是不吝啬的,去年搞了个万人激励计划,应该已经落实下去了吧。接着谈,给用户,就不必了吧,买车的大部分都是天然的盟友,比亚迪一年几百万车主,以后上千万呢,得拆的多碎?也不是人人都喜欢股票(不能白给吧,羊毛出在羊身上)。还有就是一些迪粉头子,有些是大V。我也知道一些,影响力不小,作用基本都是正面的。难道这些人能取代比亚迪的营销部门?我之前也关注了几个,其中一个据说也是股东,当时海豚刚上市,他就谈海豚价格定高了,我听了立刻取关了。不论作为股东还是粉丝你有什么观点是你的自由,但公开传播就有问题了。这是一个认知水平的问题(不要觉得认识几个比亚迪内部的人就一定正确)。还有做媒体要尽量保持客观公正。我在网上经常发评论,大家知道经常上千字。就有网友说你应该做个专栏整理起来这样更好传播。我其实心里有数啊,我在网上大多数时候是以暴制暴,即使一些相对理性的,也不敢觉得就是正确的,最后只能发在论坛,知乎还有雪球等相对小的圈子讨论。我也只敢以一个普通粉丝自居(我觉得大环境更重要,更多的人支持才是基本盘)。难道买了车和股票的就比粉丝认识深刻准确?目前网上比亚迪这边的不管粉丝也好、还有一些大V们在这个极度混乱的舆论场里 ,虽然形象上毁誉参半(外界看法),但整体还是正面(我们这边认为)和可控的,但如果加上一些利益绑定,那比亚迪就要走传销公司的路子了吧。恐怕连传销公司都比不上,人家还有一套完整专业的话术传播。这边各有各的观点看法,传几下王传福要称帝都有人信了。这比华为那边还可怕(恶心!)比亚迪要是敢这么干,我立马放弃和反对。还有就是我一直坚持的专业的事情专业的人来干,互相不能取代的。比亚迪好歹是全球500强企业,员工也不是街上拉的,能力再差也不是外行随便踩的。最后就是个人原因,我朋友问过我,你这么喜欢比亚迪,为什么不加入。我说我爱好和工作是分的很清楚的,第一我不想活成我讨厌的样子,第二,距离产生美,我不想讨厌比亚迪(实际上我一个比亚迪的人都不认识,甚至就算有机会见王传福都不一定去)。
在这里简单给支持比亚迪的人三个建议,一、不要觉得比王传福聪明;二、不要觉得比比亚迪的几十万人聪明;三,不要觉得比国家(以后会包括国际)聪明。再加一个,一个散户要对自己的地位和影响力有点数。反正我在这里写文章发言就是当娱乐消遣,正确与否不是很重要,至于影响更没指望。其实成功比正确重要,如果能一直成功,管他是正确还是错误,随波逐流就行了。
最后写点对你可能不太喜欢的东西。你被华为影响太深了。你不懂中国的历史和现实(我也未必懂哈),你也不懂华为。第一华为不可复制,甚至学习都不行。华为是特殊时期,特殊的一群人在特殊需求(使命)下诞生和发展出来,没有可复制性,我想这个很多行业的企业都验证了。第二,华为不是中国企业的终极组织形式。华为的组织形式,不是社会主义,更不是共产主义,甚至连集体主义都算不上。华为是一群狼(不是不尊敬,看我历来文章,内部文化是, 我一般称为雇佣军)不是狗,大多数时候是中国这个还不算强壮的农民割自己的肉喂的。他现在的作用不可取代,他的地位无人能及。但当中国实现复兴后,华为就不是那个华为了。

热门回复

2023-11-12 16:24

随便谈一点,不敢说多了,因为我们不是专业和内部人士,大多数是空对空,言多必失,说多必偏。关于你的观点,一,关于你认为华为小米等做过手机的有所谓的降维优势,以及对传统企业的不公平。市场竞争中各家基本都有自己的优势领域,正常使用就是公平,公平指的是规则,不是绝对公平。不然,比亚迪电池公司起家,做新能源车,在这个时代更是bug。关于降维,前提下是在主要竞争领域,目前汽车仍然在新能源化中前期,电动化为主,智能化是附属或者锦上添花,对整个行业没有决定性作用。降维说的压倒性或者革命性优势。在汽车行业这种工业领域,一般是技术领先至少一代、同代技术成本有极大优势。还有就是技术和成本同时领先。华为在智能化上目前可能是领先的,但不是断层优势,顶多领先半个身位。而且也不是绝对追不上。成本上则不占优势甚至是劣势。这在汽车这种基础工业是很难覆盖广大市场的。因为华为目前的智能化优势是被严重夸大的,可能具有引领优势,但没有革命优势。这个之前证明过,后面还会证明。汽车产业是一个重资产、重基础的工业。本来门槛是很高的,不过对于华为和几个互联网巨头现在可以做,因为资本上,现在他们这些年赚了很多钱也有很强的融资能力,中小车企还是玩得起的,其次,因为新能源革命特别是中国崛起有全球最庞大齐全的产业链,给了新势力机会。但要明白,汽车是和家庭收入水平极其挂钩的商品。中国现在还是个发展中国家,虽然我们这些年移动通信和智能化发展的很好,全球都领先了。但别忘了我们人均收入还是很低,人人可以买的起手机,但能买车吗?和网上那种没有智能就不是车的时候,我们早就是发达国家了。新能源要压倒燃油车,还是要老老实实的把生产和使用成本压倒压倒对手,重塑产业要素,正是比亚迪为主他们做的。这些华为们是玩不动的。他们可以用资本欺负餐饮和家电等弱小或分散的领域,对于汽车这么庞大复杂的产业,只能玩“巧”的也就是攻人心智,这个说了很多了。二、你担心的比亚迪在数字化和营销上比亚迪对华为的劣势。数字化你再去多做下比亚迪的功课,很早就开始了,云服务11年就开通了。这些年积累了大量的用户数据。智能化投入也很早,具体我说不全,就用余承东前两天的话做依据把,他的意思是未来汽车智能化是很大的门槛,投入很大,一般企业玩不起玩不了很难活下来,但比亚迪(然后另一个是就是华为自己)会是能未来成功的巨头之一,已经承认了比亚迪的地位,让骄傲的华为大嘴里说出这个很不容易 ,这不是恭维,靠的还是实力和地位。关于营销,一些人没看出来。我这两年觉得一直在进步,可能是润物无声,这才是高境界的体现。这几年比亚迪的进步体现,如果让我排名,第一、管理,第二,营销,第三才是产品和技术。至于华为的营销能力,确实没有能比肩的,不过过犹不及,会有反噬。可能会有反复。
第三点,1、我觉得太理想化,不具备实施性,主要是比亚迪太大了,人太多成分也复杂。我的观点是维护住核心,前些年比亚迪发展不顺,人才被挖的非常厉害,但还是没有损害基本盘,还搞出这么多新技术和产品。就是王传福用股份和其他手段保住了核心人才。至于大多数人,不客气的说都是零件。比亚迪目前代表了中国产业的基本现状,没有多少特殊性,不要苛求太多。但当比亚迪崛起后改变的意义可能更大。2、这个我不太熟悉,不讨论了,暂时认同你的说法。3、关于华为的性质,其实从任老爷子入手就行了。他是一个很有智慧非常复杂的人。阅历丰富,融汇中西。不能片面的去认识。不是说他学什么就是什么。他确实学习的教员的很多理念,华为就是红军吗?能让华为员工不要工资干活吗?哪怕降一半试试?这两年国内的优秀人才本来优先选择进华为等大厂的,结果华为连给清北开出的待遇都不行,不少让比亚迪给收了。任老爷子也有很明显的“崇美”特征,之前学美国企业、军校、军队,用美国技术都是主导性的。这也不是错误,学习人家的优势,取长补短是应该的。华为是一个很特殊的企业,有很特殊的组织形式,不具备普遍性。他是个有一定军事色彩的组织,不过具有高度的军事民主,这在古今中外其实很多,但唯独不是我们现在的主体形式。我觉得华为类似古代的一些在历史上产生重要作用的精锐部队。类似谢玄的北府军,岳飞的背嵬军,戚继光的戚家军等国家支持下的私人或半私人军队。也类似现在的特种部队或者雇佣军。华为的作用和贡献很大,当然有一些副作用,但目前远不及功劳,瑕不掩瑜。即使有所谓的制度优势也是有局限性和时间性的。华为应该把自己的能力发挥在国家最需要的地方,比如核心安全或者被卡脖子的地方,这些领域都是一万个支持。后面的基本认同,华为在国内卷起来让人受不了,要多出海,不过华为面对大环境的限制。现在还是艰难回归。而且也要跟随中国势力的扩张,比如一带一路。比亚迪也要多出海。不过中国市场是第一市场,攘外先必安内。就说这些吧。

2023-11-12 14:37

华为很可怕吗,大嘴战斗力彪悍,可也就是个高级雇佣兵。老王前半生有能力虎口夺食,他会怕谁,咱们老王比狼还狼,温和谦逊不过是表面给人看到的。高位拿比亚迪股票我就没咋担忧过。即便亏损严重。

比亚迪是王者思维,所有战略根本不是针对哪个竞争对手的,而是做最强的自己,目标是成为全球第一车企。
比亚迪汽车业务在电动化方面的优势显而易见,包括产品多样化、规模优势带来的成本优势等,后面的发展趋势包括高端化、国际化、智能化。除汽车业务之外,比亚迪的发展战略还要加上公司整体的多元化,包括电池业务、储能业务、半导体、保险、比亚迪电子等等。
长城粉、华为粉如果要拿比亚迪做对比,纯粹是想多了。你的销量能够达到比亚迪的零头,就算你成功了。

2023-11-12 13:25

感谢闲云兄的认真回复,很受启发,也觉得有些问题可以进一步探讨一下。
关于第一点,我这里想表达的意思是,华为和小米天然拥有手机生态,这种跨界的引流,天然对传统车企是不公平的,所以我以为,这是降维的第一重内涵;第二,这两家同时储备了大量计算机行业的人才,这些人才是数字领域的民工,这块传统车企是不具备的,目前我也仅看到比亚迪开始大规模的人才储备,其他传统车企还没回过味呢,所以降维想表达的第二层意思是人才降维。我认为,这倒不能说是神话华为,而是实事求是,认清客观现实,知道弱点,迎头赶上。
关与第二点,我完全同意智能化不能与电动化割裂,而且智能化不代表自动驾驶,这在我之前的文章里其实多次提到,我也从不认为比亚迪的智能化弱小,相反我认为智能化本身门槛并不高,我担心的是这些玩完了数字游戏的企业,留给比亚迪补全生态的时间可能比想象的短很多。这一点上,从N7身上发生的事,是有迹可循的。关于智能化,我认为我们不能以自身的认知水平带入社会,大多数用户在华为的饱和式营销,多热点联动营销的模式下是没有抵抗力的,他们心智被占领的速度的确让比亚迪也措手不及。不然赵长江也不会如此着急的拿出关于N7的智驾方案。我坚定看好比亚迪将来建立自己完整的数字生态,但现在看,窗口期似乎比想象的短。
关于第三点,我觉的是最值得讨论的,我很想仔仔细细的写透,但是雪球对这块十分敏感,稍有深入就会限流。可能受限于我的表达能力和限流的顾虑,我没有把很多事情说清楚。这里想再解释一下:
1、我所谓的股权向一线和用户传导,本质上当然不是想剥夺船夫和更具智慧的高管的决策权,而是希望这种均田能更进一步激发一线员工的战斗力,历史上不论岳家军,红军,都是在这种主人翁式的激励下爆发出强大战斗力的,这也是华为内部强大的原因。所以股权激励,不能停留在高管层面,更重要的是要像一线传导,决策少部分做就可以,但是利益不能只分配给这少部分高管,一个有股权的一线销售和没有的销售,自身内驱力是由巨大差异的。即便这个过程中,会有高管去减持,会有一线员工看到短期利益减持,但只要能沉淀一部分,队伍的战斗力也会显著提高。
2、至于像用户传导,我认为跟传销是由本质区别的。这里我延续的数据地租的概念,具体可以参考我上一篇文章。假设将来比亚迪建立了自己的数字生态,也具备向其他行业收取数字地租的能力,那么,这个数据税的主体应该是谁?目前所有的平台,恶心点的自己垄断大头,好点的向数字土地上的大小地主(也就是大小V)分润,但数据税本身的主体应该是他们吗?我不认为,我认为数据税的主体应该是用户,是每一个使用平台的人,我们使用某个应用,贡献了流量,我们应该分润这部分流量对应的贡献。也就是,流量应该被收税,这点我在正文里没敢提,放在评论中吧。
当然,这个理想可能很远,但如果比亚迪仅仅简单的,把一些降价,或者准备促销的权益以股权的形式向用户传导,即便只能沉淀下来一小部分股东,也能够大大增强比亚迪的营销能力,因为这些自来水,或者迪粉,与公司之间有了更深刻的链接。这和传销有本质的区别,也不是就要提到比亚迪的营销部门。
3、关于华为。我的同学中有很多在华为,我也深入思考过华为的模式,但我显然不是一个华为主义者。受限于这篇的主题和雪球的规则,关于华为的而很多东西我没有写出来。这里简单说下,我认为华为的不可复制,来源于任老爷子的共产主义性,或者说,来源于教员对任的深刻影响,这种影响导致了华为的组织模式是反资本的,所以其他企业很难学习,华为是不是社会主义,我认为我没有能力去定义,但华为的确做到了向他的员工均利,华为的员工相比其他企业,在股权上和华为本身有着紧密的联系,这就是华为狼性的由来,我认为这是华为的制度优势。
然而,对于华为,我其实内心里含有深深的成见,主要在于在不断的扩展中,华为对其他行业的竞争,已经不完全是这种制度优势的竞争。很多高管无法深刻理解任老爷子的思想,以为华为的文化就是狼性,因此,在于其他行业的竞争中,华为更多的进化成了采用其已建立生态的竞争,这个过程中,华为整合了大量行业,消灭了大量的产业资本,制造了行业的快速熵减,但是,并没有带来外部的能量输入,这对社会稳定是有影响的,华为及其员工可能在这个过程中逐渐变成一个战斗力极强的垄断利益集团,吸取了社会上大量的利润,但却不能与更多的用户均利。所以我认为华为如果不能快速解决出海的问题,一味在国内卷,可能就会面临不小的危机。
某种程度上,比亚迪将来的形态可能与华为一样,但是好的是,比亚迪能够出海,在快速熵减的过程中,重点向外吸取能量,这点,我认为是船夫比余大嘴高明得多的地方,也是我情感上支持比亚迪的重要动因。

2023-11-12 09:38

我刚打赏了这个帖子 ¥6,也推荐给你。“在这里简单给支持比亚迪的人三个建议,一、不要觉得比王传福聪明;二、不要觉得比比亚迪的几十万人聪明;三,不要觉得比国家(以后会包括国际)聪明。再加一个,一个散户要对自己的地位和影响力有点数。”

2023-11-12 14:43

其实不管怎么认知华为,持股比亚迪的道心坚定,就能挣大钱,现在比亚迪的高位,从年级别看,可能都是低位

“在这里简单给支持比亚迪的人三个建议,一、不要觉得比王传福聪明;二、不要觉得比比亚迪的几十万人聪明;三,不要觉得比国家(以后会包括国际)聪明。再加一个,一个散户要对自己的地位和影响力有点数。”说的太好了。
某些人敲边鼓的话一出,层次水平就不一样了。王是创始人兼企业家,并在成为电动车行业的领袖人物,不是一般人的嘴炮可以撼动的,这是需要企业的成长历史以及个人的领袖行为决定的。
看好企业家,拿稳就好
$比亚迪(SZ002594)$ $牧原股份(SZ002714)$

2023-11-12 01:39

HW是NB,但一些人故意神话了

好象也有道理。
原来的有些游牧民族挺能打。
但最终消失在历史的长河中