芒格的名言ROE(来自啊哒哒逼的雪球)

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芒格的名言

来自啊哒哒逼的雪球原创专栏

ROE在价值投资者心中至尊无上,但是,有些人停留在收益率=ROE错误认知中不能自拔,可能因为芒格的名言。

“长远来看,股票的回报率很难比发行该股票的企业的年均利润高很多。如果某家企业40年来的资本回报率是6%(即ROE6%),你在这40年间持有它的股票,那么你得到的回报率不会和6%有太大的差别——即使你最早购买时该股票的价格比其账面价值低很多。相反地,如果一家企业在过去二三十年间的资本回报率是18%,那么即使你当时花了很大的价钱去买它的股票,你最终得到的回报也将会非常可观。” ——芒格

这段话可以在《穷查理宝典》一书中找到原文。这本书全彩印刷,非常漂亮,介绍思考方式,论述股票的章节不多,这是其中一段,并且,非常难得,这段话居然可以量化,用数学等式抽提出来:收益率=ROE,简单直接,非常好记。大部分的读者记住了这段话,其实误解非常大。

“指出了价值投资的本质要数。” ——评论甲

“5元买入和10元买入同样标的,即使经过40年的发展,回报率仍然是最少两倍的差距,你凭啥说两人的收益率相同?” ——评论乙

“我买了双汇发展,你告诉我每年30%的收益率,你补给我啊。” ——评论丙

“以上全错。”

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芒格这段话有非常多的前提假设,多数人不能正确应用。

第一,不分红企业的内生收益率=ROE。

我分析双汇发展的投资收益后直觉芒格的这段话是错误的,前后思考了一年,反复推敲,寻找自己的答案。

近几年双汇发展ROE=30%,股票持有者并没有取得30%的年化回报。原因在于这几年双汇的高分红政策,几乎全分红(股利支付率F=100%)。

引用前文的公式:
企业内生收益率q= ROE*(1-F+F/PB红),ROE为期初ROE
当F=100%时,q=ROE*(1-1+1/PB红)= ROE /PB红

这几年双汇发展的摊薄ROE大约30%,折算成期初ROE也接近30%,PB大约维持在6左右,所以内生收益率大约30%/6=5%,远远小于ROE,和芒格的预计相差很大。

要使企业内生收益率q= ROE,必须(1-F+F/PB红)=1,推导出F=0,即不分红的情况下,长期来看,收益率=ROE。

芒格的提法只适用于不分红的情况,也就是他自己的伯克希尔哈撒韦公司。

对于大多数情况下,由PB>1得出企业内生收益率q= ROE*(1-F+F/PB红)<ROE,ROE是收益率的天花板。如果只记得收益率=ROE,相当于用最大值来估算收益率,不能保证安全。

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第二,长期来看,收益率=企业内生收益率。

文中提到的时间是40年或二三十年,n=40,时间较长,假设PE比值=2,则2^(1/40)-1=0.017,2倍比值经过40年的年化摊薄,对于年化收益率的影响力只有1.7%,所以,5元买入和10元买入的年化差异是1.7%。
(投资的总收益率还是2倍的关系,总收益率和平均年化收益率有区别。)

文中提到的两个即使也是这个意思,就是获得了PB比值的差异,若卖出PB/买入PB小于2,在时间的长期摊薄下消失殆尽,开40次方以后趋近于1,作用力很小,可以忽略。

但是,文中提到了“比其账面价值低很多”和“花了很大的价钱去买”,前者指PB<1,后者指PB较高,芒格的原意大约指烟蒂企业和优秀企业的不同,如果PB比值小于2,影响可以忽略,但是,如果PB比值大于2,即使开方40次,影响力仍然较大,不可以忽略。

芒格的第一句是正确的,大部分情况下,股票的收益率不可能超过ROE,后续部分基本正确,着重提出了企业净资产收益率的重要性,可以稍作修改。

“长远来看,股票的回报率很难比发行该股票的企业的年均利润高很多。对于不分红企业,如果某家企业40年来的资本回报率是6%(即ROE6%),你在这40年间持有它的股票,那么你得到的回报率不会和6%有太大的差别——只要你购买该股票的PB值和卖出该股票的PB值相近。相反地,如果一家企业在过去二三十年间的资本回报率是18%,只要你购买该股票的PB值和卖出该股票的PB值相近,你最终得到的回报也将会非常可观。”

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第三,ROE变动影响收益率。

ROE保持不变并不符合实际,事实上,ROE的变化对收益率的影响非常大。

ROE对于收益率的影响不仅仅在于自身,还有变化值。低ROE向上大幅提升时会产生高收益率。如果由ROE=6%大幅提升到15%,则会产生ROE比值,这个比值产生比较大的g值,对应的收益率可能会超过15%。

低ROE也可能产生高收益率。并不是低ROE就一定对应低收益率。并不是ROE=15%就不可能产生高于15%的内生收益率。

比如,$宋城演艺(SZ300144)$,从2010年到2017年,多年以来ROE水平一直处于15%以下,2018年才达到15%的优良线。ROE水平不高,给人第一感觉公司一般,但是仔细查看后发现ROE水平逐年提升,多年来增长不错。这种ROE水平的提升效应远远好于ROE一直保持15%的公司。

实际上,在PE_g视角下,ROE水平的提升表现出g,收益率因数一目了然。

ROE变动产生了g。g值来源了两处:股利留存率和ROE变。股利留存率有很多人关注,但是,ROE变化常常被人忽略。人们习惯静态观察,保持ROE不变,一笔带过ROE变化的结果。

如果记住:收益率=g,则实际的收益率会附送一份分红率,相当于用最小值来估算收益率,符合保守策略,应该提倡。而记住:收益率=ROE,相当于使用了最大值代替预期值,丧失了安全性,犯了大错。

高ROE对应高收益率,低ROE对应低ROE?

不一定对。

1)低分红(股利支付率F)下的高ROE有效(对应高收益率)。

2)高PB和高分红下的高ROE无效。

3)ROE变动非常重要,不仅仅限于ROE本身的高低。低ROE持续提升的过程产生高收益率,高ROE持续下降有可能产生低收益率。

$分众传媒(SZ002027)$ 的ROE水平非常高,50%以上,简直可以上天,投资者是不是一定就有好的收益率?如果ROE向下走,投资者的收益率是无法保障的。也就是使用净利润增长率的眼光去看就可以了,不能老盯住ROE的绝对值。

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精彩评论(2)

Passion启航

今天 11:20

长期十年二十年ROE作用越来越大,五年以内ROE和低PB共同作用。现实中有几个人能拿一只股票十年,很多人奔着高ROE买入,但一个季度公司业绩不及自己预期就卖掉了。

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阿土哥a今天 09:10

说实话,我的一些模糊的猜测在这里是得到了理论的实证,作者是个牛人,建议大家关注。

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全部评论(54)

最近最早

求知的愚者40分钟前

学习了[大笑]

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信我准错今天 18:25

@刘正林_LEO:

rop就是pe了

对啊,ROE持续高于某个阀值,长期回报以ROE参考才有意义,可以容忍高PB高PE。但这是小概率事件。
所以长篇大论计算,不如老实低PE高分红确定性。

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指数魔力今天 18:04

好的,谢谢。

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活在当下TN

今天 18:03

@啊哒哒逼:

是的,PB<1,股利支付率=100%时的收益率最大。(数学上)

不同银行的利润质量应该差异很大,所以今天想了半天,还是买最优秀的银行吧。光看报表完全看不出包行的风险。
不过从这个角度看,医药股确实是不错投资标的,高ROE,低分红,重要的是长期看,这个保持高ROE的能力最强,剩下的PB降低风险,可以用时间来减弱它的影响。

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刘正林_LEO今天 17:11

@信我准错:

ROP很难理解吗?

rop就是pe了

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啊哒哒逼今天 16:47

@Money_Ball:

楼主有一个关键点遗漏了:那就是分红再投资。

在分红再投资的情况下,将与不分红的企业一样,获得相同的收益率。
芒格说的没错。

已经考虑了分红再投入。分红再投入要被压缩PB倍。

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啊哒哒逼今天 16:46

@活在当下TN:

用这个公式推算,银行的PB低于1,分红再买入是可以抬高收益的。

是的,PB<1,股利支付率=100%时的收益率最大。(数学上)

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sunpeak今天 16:29

@Passion启航:

长期十年二十年ROE作用越来越大,五年以内ROE和低PB共同作用。现实中有几个人能拿一只股票十年,很多人奔着高ROE买入,但一个季度公司业绩不及自己预期就卖掉了。

主要是不知道roe会不会从此一路往下了,例如银行股

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Money_Ball今天 16:27

@阿土哥a:

说实话,我的一些模糊的猜测在这里是得到了理论的实证,作者是个牛人,建议大家关注。

楼主有一个关键点遗漏了:那就是分红再投资。

在分红再投资的情况下,将与不分红的企业一样,获得相同的收益率。
芒格说的没错。

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流水随风今天 15:19

@阿土哥a:

说实话,我的一些模糊的猜测在这里是得到了理论的实证,作者是个牛人,建议大家关注。

听阿土的,关注起来[牛]不过评论里也有牛人额

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流水随风修改于 2019-05-26 15:17

@老巴菜:

芒格的意思简单说就是:持有时间越长估值修正带来的收益占比就越小;反过来讲估值修正收益是时间的敌人,修正得越慢年化超额就越小,这个应该不难理解,逻辑上肯定是对的。但现实中如果买入价格的打折足够,那就需要极长的时间才能稀释估值修正收益的影响,而对于经常打折销售而修正周期较短的市场...

展开<i></i>

精辟[很赞] 赶快抄在小本子上[牛]

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vnnev41今天 13:42

@啊哒哒逼:

不对。
分红现金,和其他钱没有区别,企业外的钱必须经过PB倍压缩,才能和企业内部的资金一样,取得ROE效率。

对于银行业,银行业外的钱是不是要经过“PB倍”放大才能取得那10%左右的ROE?[笑] 意味着,获得相同ROE所需要的钱更少,或同等的钱获得更高ROE

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活在当下TN

今天 13:42

用这个公式推算,银行的PB低于1,分红再买入是可以抬高收益的。

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色空是空色他爹今天 13:19

均值回归

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LittleJeffrey今天 13:14

任何指标静态的看都是错的,股市最厉害的地方是波动率,不同指标和参数的波动率都促成了股票价格的变化.

以四十年为参照看待企业本身即有不合理之处.世界500强的平均寿命才多少呢?

那若是以十年的维度看待企业有无法不考虑固执的高低.所以讲来讲去,安全边际也就是价格/估值是各种交易参数中最重要的一环,既然要看待估值那就又回避不了关注波动...

最终的利润来源还是优质股票的波动.

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昭远投资今天 13:01

[主力]

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刺毛毛毛虫今天 12:47

@啊哒哒逼:

感谢阿土哥推荐,瞬间涨粉,威力巨大。

大V加持,提升了roe[很赞][很赞]

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信我准错今天 12:39

ROP很难理解吗?

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复归素简今天 12:26

@聋哑僧:

哎呀妈呀,大鳄在这儿装小白兔呐?

什么兔呀,不属兔[摊手]

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聋哑僧今天 12:25

@复归素简:

太复杂了,我这种简单的人搞不懂[摊手][吐血]

哎呀妈呀,大鳄在这儿装小白兔呐?

作者:啊哒哒逼

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来源:雪球

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全部讨论

2019-05-26 20:34

太长了,如果精简一下比较合适碎片化阅读。
不过,我真的不懂这些理论,唯一知道的就是2015年之后,无论从大数据还是云计算;从机构通道还是高频交易;从算法建模还是信息渠道;从金融交易工具到对冲方式,小散们指望传统方式来战胜市场没有任何胜算。
夫唯不争,天下莫与相争。只有撞死一条活路了。

2019-11-10 21:41

别瞎说,双汇虽然他高分红,但是也有15%增长,综合收益20%

2019-05-27 12:57

刚入门小韭菜一颗,弱弱问一句:如果分红再投入 且pb不变是不是可以实现呢?

2019-05-27 11:06

学习,不错,以后要精简,太长了

2019-05-27 05:16

你不知道巴菲特买可口可乐的时候 可口可乐的分红20%吧

2019-05-26 20:35

装死,不能撞死自己。