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我关注的球友,几乎清一色都是看多理想看空蔚来小鹏的,还有说几年后理想市值会超过蔚来小鹏之和,甚至有说几年后蔚来小鹏可能会挂掉。除了对公司的看法,他们对人的看法的观点也出奇一致,认为李想比李斌和何小鹏更专业、更专注、更值得信赖。有可能他们说的是对的,也有可能是信息茧房,恰好关注的这些人观点接近。请问有没有反方辩手的帖子,观点和他们不一样,甚至相反的。$理想汽车(LI)$ $蔚来(NIO)$ $小鹏汽车(XPEV)$

精彩讨论

麦麸泡泡糖2022-06-15 00:53

我看空所有汽车股,我认为所有汽车股都在严重的泡沫中,线上广告,线下商场铺天盖地全是电动车。没有特斯拉的利润率,估值都是比特斯拉还高。没有空比亚迪小鹏理想的原因只是他们销量增速还快。

雨枫2022-06-15 00:26

理想车主表示有话说。小鹏一上来就选了hard模式,跟特斯拉大战三百回合,截止目前虽然伤痕累累(低毛利),但尚未陨落。就单凭这一点,现在下任何结论都还太早。

至少等L9、G9、ET5,这三张牌都打完之后,再论个高下不迟。

浮云只听你说2022-06-15 00:34

从纯财务的角度看,理想能实现部分季度的盈利,所以“价值投资者”看好的较多。但是我们买新势力买的是什么?自动驾驶、电动化才是看点,从这点上来看,理想恰恰是三家最落后的。从车型来看,小鹏、蔚来的大小轿车、大小SUV产品线在今年都会成型,而理想只有大型SUV和超大型SUV两款产品,产品布局偏颇的厉害,是卡了利基市场的先机,但试问G9上市后,理想还能卖得那么好吗?如果特斯拉更新一下modelX的产品线呢?理想还有什么优势?
造车新势力从内功(产品线布局、自动驾驶技术、电动平台)的角度理想恰恰是最落后的,靠走捷径获得了暂时的财务优势。如果从财务优势的角度来看,怕是上汽、长安比理想更有优势。$小鹏汽车(XPEV)$ $蔚来(NIO)$ $理想汽车(LI)$

莉莉安782022-06-15 00:22

从产品定位上,小鹏蔚来率先遇到了强大的对手,特斯拉。理想暂时还没遇到对手,所以经营数据啊,报表啊都很漂亮,但这样肯定不是常态。电动三杰的结论还是要晚点再下。

沈萬三2022-06-15 06:54

其实 理想 技术最烂

全部讨论

2022-06-15 10:52

小鹏 理想 蔚来
明确一下如何挣名次,提一个模糊不准确框架,是框架,不是判定。抛砖引玉
从虚实结合 长短结合看问题, 拿自己的出发点资源禀赋和市场需求强度/偏好来做 动态最优解。
虚就是抓市场心理 做营销/形象,实就是自动驾驶(经济性其实当量不高)和制造业规模经济,长就是自动驾驶发展框架和各阶段可行目标,短就是性价比/财务。
特斯拉 虚实都120分, 长短都100分, 这种绝对值高的 正负均衡, 可是以濒临死亡、飞叶子看似精神恍惚 和 我国力挽狂澜造就的。 不可复制。
比亚迪 虚 40分 实200分, 长200分 短 20分(老是立足长远 历史行为模式是无穷无尽再投资);
小鹏 虚 60分 实 60分, 长60分 短 80分 比较平衡。 我想象的是各个板子都对齐特斯拉,自主根据能力控制差距,自动跟车
蔚来 虚100分 实 30分 长30分 短 60分 营销服务略夸张——车就是产品力,不是服务力
理想 虚 60分 实150分 长10分 短100分 有可能看太近了,没办法启动资源所限
超过100分的150和200分,都是用力过猛或者不得已用力过猛,失去了稳定均衡。
长短是由禀赋、资源决定的选项, 虚实是认知和性格事项。

为什么不提其他外国强手? 因为主场作战,系统性地胜算大,只讨论上述各家

2022-06-15 10:09

我的现在看法是,李想在满足用户需求方面的能力要略胜一筹,在汽车发展趋势判断上要更加清晰,再加上突出的管理效率与执行力,这些都是清晰可见的。

未来理想会不会最终胜出,还有很多不确定因素,还需观察。

2022-06-15 10:05

倾向于反方选手:按照互联网人超喜欢的终局角度看, 这个阶段,还是要看在争夺1000亿美元市值总盘子进程中, 这个阶段谁具备领先性(自动驾驶 全栈软硬, 距离特斯拉的距离),品牌这几个差不多。 简化模型是以后老大卖80万辆车 250亿美元销售额。 现在3人加起来1000亿美元不到。以后1个800亿 1个,300一个,100亿一个。  
挣名次阶段, 财务相对次要, 因为看上去你名次好,市场不会不给你钱的——这是金融环境。
只有比亚迪,我们需要看利润,因为它已经是领先了 :-)

2022-06-15 09:47

1、理想市值超过蔚来和小鹏,我认为主要原因是理想财务上更保守,让投资者更有安全感,而非市场更看好理想的产品。没查过资料,单看路上跑的车,感觉这两年小鹏卖得最好,理想卖得最差。
2、新势力中,硬件层面的差异我认为未来硬件层面的差异不会大,构不成壁垒,理想能做纯电,蔚来和小鹏也能做增程,系统是不是聪明才是重点。
3、考虑整车的投资价值,产品其实不是核心,商业模式才是。新能源车的商业模式如果还像传统一样,投资价值有限。如果能做成苹果那样,靠软件和服务赚钱,投资价值大得多。

$理想汽车(LI)$ $小鹏汽车(XPEV)$ $蔚来(NIO)$

2022-06-15 09:25

一个鄙视技术的创始人,我不看好,不喜欢。

2022-06-15 09:07

一点看法,不一定对。电动车很重要的一个瓶颈就是续航里程。从第一性的角度来看,应该做的是提高电池容量,提高电池效率,加快充电效率。所以我一直觉得在电动车上放一个汽油发电机是不靠谱的事情。想起以前手机为了追求屏占比,各种方法频出,比如挖孔,而其中之一是弹出式前摄。这个明显违反第一性原则的方法现在已经逐渐式微了。
所以对理想唯一的困惑就是在增程向纯电的过去怎么去实现。基于同样原因,不看好蔚来的换电模式。任何一种不符合未来趋势的技术,都是对企业主航道发展的干扰

2022-06-15 09:01

我觉得小鹏才是最好的,因为科技含量是和特斯拉最接近的,理想只是做销售的

2022-06-15 08:36

看好理想一点,没别的,就是理想抠门,能省钱的在未来淘汰赛活下来的概率大。

2022-06-15 08:34

相较于纯电市场,理想避开了和特斯拉的正面竞争也就避开了主流市场。

2022-06-15 08:25

我非常赞同这个观点……不予辩驳