当然,我也认为历史估值是可以参考的哈,特别是在打几折的时候,多一些依据。同时,其实老唐的估值办法,最重要的是他的三大假设,这是要求很高的,很多人应用失败,根本原因是没有符合三大假设的前提,可以说A股市场上能够符合三大假设的公司,少之又少。
个人理解,如果按行业/个股的历史估值区间与未来市场认知给PE,是不是又回到市场先生影响企业价值的老路上了。万一历史估值区间是 50pe呢?
我们在估算企业价值的时候,是不是应该用以往市场的估值给锚定企业价值?
举个例子,恒瑞医药。如果市场在过去的5年,给一家公司的估值一直是70倍PE,难道您要以70倍PE做企业价值分析吗?这显然是不合理的。
奇点兄在文章里写道:
如果我们要保有足够的安全边际,只需要坚持“3年后PE估值只能小于等于25倍”这个原则就好了。就好像现在的新能源和医美,我从来不相信未来还能持续那么高的估值,所以我的估值模型中,他们3年后的PE最高也只能给到25-30倍,那自然就入不了你的买入系统了。
这点我是保留观点的哈,凭啥您PE小于25倍的时候,要考虑市场认知,超过30倍就不考虑了呢?这逻辑上说不通呀!
根据All cash is equal原则,其实就已经否定了市场认知。
市盈率PE只跟一件事相关:无风险利率环境。
至于打折或者高估,都是做估值时对企业利润转化成自由现金流的折扣和溢价,企业的核心竞争力强弱,企业赚取自由现金流的质量和能力等等强相关;
所谓的市场先生的出价只可利用,不可作为评断。换个说法就是,假如这家公司不上市,没有所谓的历史平均PE,那咋办呢?
老马经济学也告诉我们,价格是围绕价值上下波动的,至于价格什么时候回归到价值,他老人家没说。格雷祖师爷说,大概3-5年吧。
市场大部分时间是有效的,价值投资者之所以能取得超额收益,就是要利用市场那小部分的无效时间,不冲突不冲突哈。
其实我们的理念是接近的,区别在于有一些微调哈。关于您上面的第一个问题,3年的时间范围内,市场是否在我们投资的个股上会实现价值回归,3年后市场是否一定会按照25PE给予认同。在我这里其实,也蛮简单,3年后如果没有得到市场的认同,如果我认为它创造的自由现金流都是真实的,那我就继续持有。因为我相信,低估买入,合理持有,高估卖出原则。大胆引用一下老巴的历史决策,之所以老巴买入优秀企业后,很长时间没有卖出,大致也是他认为公司估值并没有高估,没有得到市场认知吧。
我个人更倾向于侧重研究企业本身,找那些真正看得懂的公司。
我们研究价值投资的核心,到底是企业本身的价值,还是市场给你的价值。所以,归根到底,你是研究企业创造多少利润,还是市场给企业多少价格的问题。我认为,我们不能无视市场,但重心肯定要放在企业本身。只有企业真真切切的创造利润,这个价值才能被市场定价。而市场定价的原理,是企业创造的利润和现金,国债等等资产的比较而来。总体而言,我不否认市场存在的价值,但由于不同历史,不同的无风险收益率等等条件下,研究历史的市场,对投资而言,可能是另一个方向的路。举个例子,数字货币,它不创造利润,只有市场给予的交易价值,所以他不是价值投资的可选标的。你也可以通过历史估值给它定价,但这不是价值投资。
换句话说,交易市场的存在不应该影响企业的价值。这就是巴菲特所说的,即使股市明天关门,也不影响我拥有这家公司的股权的含义。越接近市场,越研究市场,反而可能越偏离企业本身。
那为什么银行,地产的估值这么低呢?医药长期PE这么高呢?
我认为以往为什么市场长期会给予这个估值水平,恰恰是因为以往所有参与市场的人,给予这家企业创造的利润的合理评估,而非PE的评估,其实是对企业真实利润进行了打折或者溢价。当然,这个市场给予的合理评估也许是对的,也有可能大错特错。这就是我们作为价值投资者需要努力辨别和分析的重点方向。
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精彩讨论
价值奇点2021-10-05 18:25谦和兄最喜欢用经典,我们也可以从《聪明投资者》中找到解答这个问题的原话, 我把格雷厄姆老爷子的话归纳了一下
1、持有上市公司股票的投资者实际上具有“双重身份”,一方面是一级市场股权投资者,一方面是二级市场股票持有者。后者导致投资者具有一种基于二级市场流动性的选择权。
2、这种双重身份的优势,在于可以利用“市场先生”择价,从而“贱买贵卖”增厚收益。所以单纯比较,双重身份的上市公司股权持有者,是优于非上市公司一级市场股权拥有者的。
3、但是投资者如果因为“市场先生”的错误报价而折磨情绪,甚至被误导为“贵买贱卖”,上述的投资者“双重身份”的优势就变成了劣势。
4、这里一定要理解,“双重身份”所带来的优势是一个期权价值,“市场先生”的报价仅仅是一个期权而已,投资者不必被迫接受当期报价,只需要根据自己的价值判断决定是否“占市场先生的便宜”。市场价格并不包含估值判断的有效信息,市场价格的重要意义在于“被聪明投资者利用”,完成“贱买贵卖”的交易而已。
谦和屋2021-10-05 17:55换句话说,交易市场的存在不应该影响企业的价值。这就是巴菲特所说的,即使股市明天关门,也不影响我拥有这家公司的股权的含义。
这段话我个人持有保留意见~
交易市场的存在,对企业价值是有着明确的影响的。
呐,咱们都投一百万出去,其他指标大致一样,您说,您愿意投上市企业还是没上市企业?
我个人会愿意投上市企业,因为,法律保障,流动性,税务等原因。
这些都是现实存在的哈~
另,上市企业在政策,吸引人才,法规等方面都明显好过非上市公司。
这应该算其价值的一种哩~
巴菲特的说法需要在中国做一定的调整哈~
个人浅见哈~
高山流水c372021-10-05 20:09谦大这是有点抬杠啦。巴神的意思,是说股价的涨涨跌跌,不影响公司价值啊。
荒石悬山2021-10-05 22:21你和老巴说的不是一件事,任何简单的一句话都要在语境里读,老巴是说,他赚企业的钱,而不是瞄准赚差价。你说的是,是否上市对企业经营的影响
春华秋实-zhao2021-10-05 22:18银行,地产的估值为啥这么低呢?医药长期PE这么高呢?按照唐朝的说法,就是不满足估值三个前提。
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bb我的bb2021-10-05 18:25看了各位的高见,大概明白这股为什么总是出人意料的弱了。
价值奇点2021-10-05 18:25谦和兄最喜欢用经典,我们也可以从《聪明投资者》中找到解答这个问题的原话, 我把格雷厄姆老爷子的话归纳了一下
1、持有上市公司股票的投资者实际上具有“双重身份”,一方面是一级市场股权投资者,一方面是二级市场股票持有者。后者导致投资者具有一种基于二级市场流动性的选择权。
2、这种双重身份的优势,在于可以利用“市场先生”择价,从而“贱买贵卖”增厚收益。所以单纯比较,双重身份的上市公司股权持有者,是优于非上市公司一级市场股权拥有者的。
3、但是投资者如果因为“市场先生”的错误报价而折磨情绪,甚至被误导为“贵买贱卖”,上述的投资者“双重身份”的优势就变成了劣势。
4、这里一定要理解,“双重身份”所带来的优势是一个期权价值,“市场先生”的报价仅仅是一个期权而已,投资者不必被迫接受当期报价,只需要根据自己的价值判断决定是否“占市场先生的便宜”。市场价格并不包含估值判断的有效信息,市场价格的重要意义在于“被聪明投资者利用”,完成“贱买贵卖”的交易而已。
老庄LZ2021-10-05 18:06嗯嗯,感谢谦和屋,很好的角度。我们这边上市的标准还是比较高的,可以筛选掉一大批质地不良的公司。美国是全面注册制,这点确实是有些不同哈。
羽扇2021-10-05 18:05巴菲特更愿意全买下来
谦和屋2021-10-05 17:55换句话说,交易市场的存在不应该影响企业的价值。这就是巴菲特所说的,即使股市明天关门,也不影响我拥有这家公司的股权的含义。
这段话我个人持有保留意见~
交易市场的存在,对企业价值是有着明确的影响的。
呐,咱们都投一百万出去,其他指标大致一样,您说,您愿意投上市企业还是没上市企业?
我个人会愿意投上市企业,因为,法律保障,流动性,税务等原因。
这些都是现实存在的哈~
另,上市企业在政策,吸引人才,法规等方面都明显好过非上市公司。
这应该算其价值的一种哩~
巴菲特的说法需要在中国做一定的调整哈~
个人浅见哈~
老庄LZ2021-10-05 16:53根据创造自由现金流角度来看,地段好的房产,是不是租金高?租金高是不是回报高,是不是意味着它创造的净利润高?
懒兔与胖猴的笨牛2021-10-05 16:37感谢你们的精彩讨论,学习到很多知识@老庄LZ @价值奇点
估值本就是一个范围,是利润考虑多点还是市场考虑多点,纯属个人体系不同而不同了。根据个人经验,低估当然存在陷阱,甚至陷入毁灭性的结果都有可能,但只要基本面无问题,还在增长,似乎远不及高估出现问题时候来得惨烈。在考虑增长的前提下,预留安全边际过高往往会错过很多的所谓“长期高估的大牛股”,这本身就是矛盾的,既要留下足够的安全边际还寄希望于未来公司高速增长数年,难度非常大,这个既要又要的概念类似于甘蔗两头甜,有可能做到,但不是一般人能完全把控的,至少我这样的低手做不到。
最忌讳的是,搭上了高估的快车,挣了不少钱,以为是自己能力分析到位,其实是搭上了时代大潮下的顺风车,比如医美、新能源等,以后呢,这一把结束后呢?以前也许30PE就高估,慢慢的大家认可了50PE也正常,后来100PE也属合理,合理吗,我也不懂额,反正我不买就好了。最怕这种思维惯性,所以我还是会按照净利润的模式来考虑,而不是市场先生。
核心还是建立自己的能力圈,最怕错误路上的超额奖赏,最终带来不好的后果。
海味周的价值信仰2021-10-05 16:25市盈率是资金体量及流动性和企业是否能持续稳定的获取高利润增长决定的 。而每一个行业在机构里都有差不多范围值 只要满足能稳定获取高利润增长 估值就会在行业范围得获得溢价权利。而如果利润增长稳定甚至低增长 自然不会获得高估值。其实这个等于买楼差不多逻辑,地段好 自然市场给予更高楼价 你房子再漂亮 地段不好 要升楼价简直龟速。