哈哈，首先声明下哈，我个人很敬佩唐朝兄，但我不是唐粉哈，理性的讨论能够收获很多，我很喜欢。
昨晚在雪球跟价值奇点兄有过一段讨论，价值投资到底要不要考虑“市场认知”？今天读了 @价值奇点 兄的文章《价值投资究竟要不要考虑“市场认知”？——兼谈估值体系进化与估值模型的演进》网页链接，同样收益良多哈。
我表明观点哈：我认为价值投资不应该过于考虑市场认知。
核心理由在于：市值=净利润*市盈率，我的重点是放在净利润上，而你的重点是放在市盈率上（就是奇点兄说的市场认知）。
我觉得我们更多的关注点，需要放在企业在未来是否有持续的竞争力，创造的利润是否为真？利润的预估是不是保守和可靠的，如果在这几方面心存疑虑，要么别碰，要么在估值上要留有安全边际，比如说打个7折。（这是自己给自己的估算打折，是自己无法精确的计算企业自由现金流时，给自己打折留安全边际。而不是依据市场给的折扣，这有本质的区别，有可能市场给的历史10年平均市盈率是17倍，而我们给自己打折的时候打了7折，刚好25*0.7=17.5，殊途同归。结果一样，但过程相差蛮大的。）
老唐的估值方法，在符合三大假设的前提下，大致是经受过市场考验的哈。为什么选25倍估值，也绝不是拍脑袋的，是根据无风险利率调整的，打折也不是为了打折而打折哈，更多的思想在于要留有更多的安全边际。
老唐估值法三大假设是：利润为真否？可持续否？持续是否需要投入大量新增资本？
当然，我也认为历史估值是可以参考的哈，特别是在打几折的时候，多一些依据。同时，其实老唐的估值办法，最重要的是他的三大假设，这是要求很高的，很多人应用失败，根本原因是没有符合三大假设的前提，可以说A股市场上能够符合三大假设的公司，少之又少。
个人理解，如果按行业/个股的历史估值区间与未来市场认知给PE，是不是又回到市场先生影响企业价值的老路上了。万一历史估值区间是 50pe呢？
我们在估算企业价值的时候，是不是应该用以往市场的估值给锚定企业价值？
举个例子，恒瑞医药。如果市场在过去的5年，给一家公司的估值一直是70倍PE，难道您要以70倍PE做企业价值分析吗？这显然是不合理的。
奇点兄在文章里写道：
如果我们要保有足够的安全边际，只需要坚持“3年后PE估值只能小于等于25倍”这个原则就好了。就好像现在的新能源和医美，我从来不相信未来还能持续那么高的估值，所以我的估值模型中，他们3年后的PE最高也只能给到25-30倍，那自然就入不了你的买入系统了。
这点我是保留观点的哈，凭啥您PE小于25倍的时候，要考虑市场认知，超过30倍就不考虑了呢？这逻辑上说不通呀！
根据All cash is equal原则，其实就已经否定了市场认知。
市盈率PE只跟一件事相关：无风险利率环境。
至于打折或者高估，都是做估值时对企业利润转化成自由现金流的折扣和溢价，企业的核心竞争力强弱，企业赚取自由现金流的质量和能力等等强相关；
所谓的市场先生的出价只可利用，不可作为评断。换个说法就是，假如这家公司不上市，没有所谓的历史平均PE，那咋办呢？
老马经济学也告诉我们，价格是围绕价值上下波动的，至于价格什么时候回归到价值，他老人家没说。格雷祖师爷说，大概3-5年吧。
市场大部分时间是有效的，价值投资者之所以能取得超额收益，就是要利用市场那小部分的无效时间，不冲突不冲突哈。
其实我们的理念是接近的，区别在于有一些微调哈。关于您上面的第一个问题，3年的时间范围内，市场是否在我们投资的个股上会实现价值回归，3年后市场是否一定会按照25PE给予认同。在我这里其实，也蛮简单，3年后如果没有得到市场的认同，如果我认为它创造的自由现金流都是真实的，那我就继续持有。因为我相信，低估买入，合理持有，高估卖出原则。大胆引用一下老巴的历史决策，之所以老巴买入优秀企业后，很长时间没有卖出，大致也是他认为公司估值并没有高估，没有得到市场认知吧。
我个人更倾向于侧重研究企业本身，找那些真正看得懂的公司。
我们研究价值投资的核心，到底是企业本身的价值，还是市场给你的价值。所以，归根到底，你是研究企业创造多少利润，还是市场给企业多少价格的问题。我认为，我们不能无视市场，但重心肯定要放在企业本身。只有企业真真切切的创造利润，这个价值才能被市场定价。而市场定价的原理，是企业创造的利润和现金，国债等等资产的比较而来。总体而言，我不否认市场存在的价值，但由于不同历史，不同的无风险收益率等等条件下，研究历史的市场，对投资而言，可能是另一个方向的路。举个例子，数字货币，它不创造利润，只有市场给予的交易价值，所以他不是价值投资的可选标的。你也可以通过历史估值给它定价，但这不是价值投资。
换句话说，交易市场的存在不应该影响企业的价值。这就是巴菲特所说的，即使股市明天关门，也不影响我拥有这家公司的股权的含义。越接近市场，越研究市场，反而可能越偏离企业本身。
那为什么银行，地产的估值这么低呢？医药长期PE这么高呢？
我认为以往为什么市场长期会给予这个估值水平，恰恰是因为以往所有参与市场的人，给予这家企业创造的利润的合理评估，而非PE的评估，其实是对企业真实利润进行了打折或者溢价。当然，这个市场给予的合理评估也许是对的，也有可能大错特错。这就是我们作为价值投资者需要努力辨别和分析的重点方向。
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