房地產債券的反思!

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今年真是個災難年,不是重倉不踩雷。教育股、房地產債券,今天又有皖通高速!多年未見,真是想死!阿娟,想死你了!


說回房地產債券,這筆錢真虧的冤枉。以16%倉位,虧了我7%的投資組合,真沒試過這麼慘。虧損已經夠慘了,更慘的是,十幾個巴仙的倉位,這段時間卻占了我80多巴仙的研究精力。


說了這麼多,說回正題吧,打賞呢?怎麼不見打賞?白嫖會導致劣幣驅逐良幣啊,好逼都逼到抖音賺真錢了,不趕緊打賞,你們會後悔莫及的。


說回債劵,我這次買債犯了個大錯!不論最後結果如何,是盈是虧,犯錯這個結論都是蠻確定的。在股票市場,我會極力避免投資那些資金永久損失風險大的股票,我投的債券,如果考慮的是它們的股票,僅僅憑資產負債表的狀況,已經難以進入我的投資名單。而在高息債券市場,我卻不得不在火中取栗,挑一些我認為沒那麼容易出事的壞公司。


以前研究公司都是興趣,最近研究這些垃圾,卻真是吐血!投資股票,我是經過篩選,在一些財務安全的股票上,進一步篩選出估值偏低的股票,靜靜地等待他們孤寂回歸。高息債投資,我卻只能在那些財務上激進嘅公司裡,挑選一些我認為可以渡過難關的公司。


以前看年報就像看故事書,雖有狗血劇情,但還算有連貫性。現在研究這些垃圾公司就像在驚栗片,總在你不經意地方冒出個死人頭來!好不刺激!


不僅僅是心態上的問題,你以為分散在六七只不同公司的債券上算分散投資?不,他們的項目合作夥伴,他們的供應商,他們的信托貸款來源,根本是高度重疊的。而且美元債券很多都是上杠桿的,甚至比股票市場更誇張,這是很多投資者沒想過的。所以跌的時候更容易出現去槓桿的情況。暴跌的債券價格又進一步影響到銀行與信托對企業的放貸信心。最近傳出中国平安信托和平安房地產的逐步退出,把大家都嚇尿了。


經過這一輪的債券投資,我更相信,這一波之後,房地產企業應該更加集中了。如果學香港必須平頂後才能預售樓花的方法,基本上所有高負債的民企都無法應付,事實上,已經有些銀行對此有要求了,沒平頂難獲得按揭貸款。什麼公司會受惠,哪些會是輸家?自己判斷吧!但可以預料,大多數民企地產公司未來的貸款利率難以避免大幅向上,拿地將減少,讓出市場份額是肯定的。別看手中的可供發展土地有多少,其實當中絕大多數土地是不可供發展的。


而我,經過這一輪的傻折騰,收益-6%,相對自己的組合收益而言。今年收益不足以應付未來十年家庭支出。壓力山大,求打賞!

$绿城中国(03900)$ $万科A(SZ000002)$ $融创中国(01918)$

精彩讨论

万紫千红本是春2021-10-15 10:40

我刚打赏了这篇帖子¥10000000.00,也推荐给你

扶苏19892021-10-15 10:36

帮大家把核心内容繁体翻译中文了:

房地产债券,这笔钱真亏的冤枉。以16%仓位,亏了我7%的投资组合。
十几个巴仙的仓位,这段时间却占了我80多巴仙的研究精力。
不仅仅是心态上的问题,你以为分散在六七只不同公司的债券上算分散投资?不,他们的项目合作伙伴,他们的供应商,他们的信托贷款来源,根本是高度重叠的。而且美元债券很多都是上杠杆的,甚至比股票市场更夸张,这是很多投资者没想过的。所以跌的时候更容易出现去杠杆的情况。
可以预料,大多数民企地产公司未来的贷款利率难以避免大幅向上,拿地将减少,让出市场份额是肯定的。别看手中的可供发展土地有多少,其实当中绝大多数土地是不可供发展的。

PS:经验丰富的财主帮我们踩坑完毕,并写了总结。此文值得收藏,并可以在下一次类似危机中避开关联的标的。
也再次证明,标的的安全与收益,本质不在其是债券或股票。而是标的背后对应的真实资产。

#扶苏的投资笔记#

cddk2021-10-15 11:06

翻译一下:
今年收益不足以應付未來十年家庭支出
意思是
今年收益足以應付未來九年家庭支出。
告辞!

狱天2021-10-15 11:07

核心部分明明是,今年的收益只够全家人花天酒地九年.....

岗仁波齐2021-10-15 14:05

我来翻译最后这句:
“今年收益不足以应付未来十年家庭支出”,意思是管我财今年投资收益不足两千万……
是挺可怜的,大家打赏它几块石头或者臭鸡蛋吧

全部讨论

2021-10-15 10:40

我刚打赏了这篇帖子¥10000000.00,也推荐给你

帮大家把核心内容繁体翻译中文了:

房地产债券,这笔钱真亏的冤枉。以16%仓位,亏了我7%的投资组合。
十几个巴仙的仓位,这段时间却占了我80多巴仙的研究精力。
不仅仅是心态上的问题,你以为分散在六七只不同公司的债券上算分散投资?不,他们的项目合作伙伴,他们的供应商,他们的信托贷款来源,根本是高度重叠的。而且美元债券很多都是上杠杆的,甚至比股票市场更夸张,这是很多投资者没想过的。所以跌的时候更容易出现去杠杆的情况。
可以预料,大多数民企地产公司未来的贷款利率难以避免大幅向上,拿地将减少,让出市场份额是肯定的。别看手中的可供发展土地有多少,其实当中绝大多数土地是不可供发展的。

PS:经验丰富的财主帮我们踩坑完毕,并写了总结。此文值得收藏,并可以在下一次类似危机中避开关联的标的。
也再次证明,标的的安全与收益,本质不在其是债券或股票。而是标的背后对应的真实资产。

#扶苏的投资笔记#

2021-10-15 11:06

翻译一下:
今年收益不足以應付未來十年家庭支出
意思是
今年收益足以應付未來九年家庭支出。
告辞!

2021-10-15 14:05

我来翻译最后这句:
“今年收益不足以应付未来十年家庭支出”,意思是管我财今年投资收益不足两千万……
是挺可怜的,大家打赏它几块石头或者臭鸡蛋吧

今年收益不足以应对后面10年家庭支出,这还想我打赏,财,你怕不是当我是傻子~说回正题,我有点补充。我感觉这次的错误应该是大仓位都在同样的逻辑上。理论上15%仓位赌的是同一种逻辑。这不太符合分散原则。以前你仓位大点的都是套利。这次本质是想套利的,但这笔投资不算套利,还是博弈成分多很多——市场认为很惨,实际上没那么惨。关键你也说了,和烂公司、高负债的博弈,你很难知道他们会不会更惨。这种博弈如果是公司质地很好,财务健康,亏也亏不了太多。但是公司质地垃圾(债的话对应现金流垃圾、经营风险),就不应该参与了。我一般参与会考虑最坏的情况发生,我能不能接受。比如年初可转债,我觉得那种最坏情况我能接受,不管是直接还钱还是啥。我怎么记得类似相对比较大的仓位参与了不合适的投资,这个错误之前你也有过。
你最重要的是排雷排千,但是这笔投资没办法做到。所以还是有些违背了。很正常,偶尔我们所有人还是会做错。所以分散就还好。
关于国企可能受益于集中度这块,我也有点想法。现在的股价上涨对应了大家这个预期。但是这里也存在一些问题,比如以后不管是你说的那种销售情况,还是直接取消预售。这个生意的逻辑就变了,变成一个毛利率很低,资金成本很高的差生意。并且可能分红也不行,所以连对应银行的估值也有点悬。整个行业的估值逻辑改变,这点不得不考虑。

2021-10-15 10:48

“今年收益不足以應付未來十年家庭支出。”这一句太凡尔赛了!

2021-10-15 10:45

地产美元债,看报表压根没用,难度都不是5米栏了,至少是100米栏。

2021-10-15 11:49

这才是核心的教训(翻译成简体):
说回债劵,我这次买债犯了个大错!不论最后结果如何,是盈是亏,犯错这个结论都是蛮确定的。在股票市场,我会极力避免投资那些资金永久损失风险大的股票,我投的债券,如果考虑的是它们的股票,仅仅凭资产负债表的状况,已经难以进入我的投资名单。而在高息债券市场,我却不得不在火中取栗,挑一些我认为没那么容易出事的坏公司。
以前研究公司都是兴趣,最近研究这些垃圾,却真是吐血!投资股票,我是经过筛选,在一些财务安全的股票上,进一步筛选出估值偏低的股票,静静地等待他们孤寂回归。高息债投资,我却只能在那些财务上激进慨公司里,挑选一些我认为可以渡过难关的公司。

我总结一下: 以前是从安全的公司里选便宜的。这次是从便宜的公司里选相对安全的,不能排除永久性损失的风险。

2021-10-16 07:31

虽然我也亏,但财主的专栏处女作还是得赏点的。。可是最后发现他每年的收益都可以应付未来10年的家庭支出,令我嫉妒不已,算了,这一块钱我得留着买面吃。。

2021-10-15 21:30

有时候知识多了只不过多门赔钱的手艺