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你们看这个了吗?没看的赶紧看。
这将是你今天度过的最精彩的三十分钟。
B站有高清熟番。
【Piers和埃及嘉宾对最新巴以冲突的激烈现场辩论【完整版】-哔哩哔哩网页链接

精彩讨论

PoloYu2023-10-23 22:29

不提论点,提一个我观察的角度:
首先,BassemYF是个埃及脱口秀主持人,讽刺专栏作家,他的节目属于纯粹意义上的郭德纲中东事务严肃观察。脱口秀演员对政局影响力是极为外围的,影响的都是打酱油的无关群众。
事实上这一次的舆论战的结论从最开始就已经注定了,第一个呈现在主流媒体镜头上的是以色列女性小孩被拖走宰杀,以及更重要的—美国公民被绑架。
举例来说,要知道曾经IsIs论砂仁数量谈不上最高,论恶人级别完全排不上前列,但是沙的各个都是西方媒体和公民,普通人畜无害游客级别,每次斩首都上了新闻,全球广播,因此在舆论中,isis被描成超级恶魔,十恶不赦。
这一次也是一样,所以哈被描成十恶不赦之后,即使是hassem这样的脱口秀演员也在节目最开始与之切割,强烈谴责,尽管他支持的穆兄会残暴程度并不比哈水平差多少,但并没人太关心这些。
一旦以色列的道德高地占据,这时候hassem的战损交换比问题已经是个非常不重要的问题,举个例子,现在还会有人关心太平洋战争交换比吗?还有人会讲山本桑他只是个孩子,日本老百姓是无辜的这类屁话吗?
和乌克兰一样,舆论战已经打完,意味着以色列可以以很高的交换比在加沙行动而不用担心政治资本损失。
所以现在喜剧演员hassem问的问题是,双方交换比应该是多少?我们可以注意到,代表主流意见的pier并没有第一时间反驳:【应该一个平民都不死】,而是说,【hassem,你觉得应该怎么办呢?】
这句话背后的份量是非常可怕的,并不像表面那么轻飘飘。这句话实际是在用非常英国的方式说:【我们不太会管】
帝国主义者们说这样的话,就约等于在说,鼓励你们黑吃黑。
所以说从最开始我的观点就和帝国主义者完全一样,趁没人管,双方就大力黑吃黑,拿出自己的真正实力,即使这过程意味着超高交换比,人口归零,这件事最终也无法登上主流舆论。
学吧,深了。
正如今天不会有人关心太平洋战争交换比一样。

陈达美股投资2023-10-22 21:15

我怎么会知道怎么解决这个问题;我要是知道解决方案还会在雪球上bb?——用爱,用祈祷,用原谅你的enemy ?

陈达美股投资2023-10-22 20:20

刚刚我发的视频YouTube底下的评论。我用微信简单翻译一下。没看的推荐看,gonna be the best 30 minutes of your life today.

关山2023-10-22 20:59

我要是以色列,我当然杀光他们啊,因为全世界都允许我这么干啊。我看到这句话的时候真笑了。这个大叔有我球保定阿驴的风范

南门结硬寨打呆仗2023-10-22 23:31

二战之后建立了联合国,其宗旨之一在于避免战争。以色列是按照联合国决议建国的,以色列的立国是合法的。是阿拉伯人否定了联合国决议,不在联合国框架内解决,而是采取了武力攻击的方式要消灭以色列。既然阿拉伯选择了武力,就要接受武力失败的结果。阿拉伯联军五战五败。以色列并没有把领土最大化,多次退还已占领地区,以色列仍然基本接受联合国决议。并不是以色列不想让巴勒斯坦建国,世界上没有一个国家比以色列更想有一个巴勒斯坦国了,以色列想要一个可谈判的对手,而不是分裂成无数组织的巴勒斯坦。所以以色列一度和实力最强的阿拉法特达成了协议。问题是阿拉法特搞不定内部,巴勒斯坦内部太分裂了。法塔赫搞不定哈马斯,哈马斯高层又是吃的反以饭。沙特要和以色列建交了,哈马斯急了,一旦建交,自己财政来源断绝一大部分。以色列左派对加沙示好,扩大给工作签证啥的,哈马斯也急,一旦加沙人民选择了正常生活,哈马斯的战士从哪里来?哈马斯这种毒瘤,理念是一部分,更多是利益。哈马斯必须被剿灭,加沙由联合国维和部队控制一段时间而后交给约旦河西岸。以色列作为文明国家,最大的难题是在剿灭过程中不可避免地给平民带来太多伤害。确实难办啊。

全部讨论

2023-10-23 22:29

不提论点,提一个我观察的角度:
首先,BassemYF是个埃及脱口秀主持人,讽刺专栏作家,他的节目属于纯粹意义上的郭德纲中东事务严肃观察。脱口秀演员对政局影响力是极为外围的,影响的都是打酱油的无关群众。
事实上这一次的舆论战的结论从最开始就已经注定了,第一个呈现在主流媒体镜头上的是以色列女性小孩被拖走宰杀,以及更重要的—美国公民被绑架。
举例来说,要知道曾经IsIs论砂仁数量谈不上最高,论恶人级别完全排不上前列,但是沙的各个都是西方媒体和公民,普通人畜无害游客级别,每次斩首都上了新闻,全球广播,因此在舆论中,isis被描成超级恶魔,十恶不赦。
这一次也是一样,所以哈被描成十恶不赦之后,即使是hassem这样的脱口秀演员也在节目最开始与之切割,强烈谴责,尽管他支持的穆兄会残暴程度并不比哈水平差多少,但并没人太关心这些。
一旦以色列的道德高地占据,这时候hassem的战损交换比问题已经是个非常不重要的问题,举个例子,现在还会有人关心太平洋战争交换比吗?还有人会讲山本桑他只是个孩子,日本老百姓是无辜的这类屁话吗?
和乌克兰一样,舆论战已经打完,意味着以色列可以以很高的交换比在加沙行动而不用担心政治资本损失。
所以现在喜剧演员hassem问的问题是,双方交换比应该是多少?我们可以注意到,代表主流意见的pier并没有第一时间反驳:【应该一个平民都不死】,而是说,【hassem,你觉得应该怎么办呢?】
这句话背后的份量是非常可怕的,并不像表面那么轻飘飘。这句话实际是在用非常英国的方式说:【我们不太会管】
帝国主义者们说这样的话,就约等于在说,鼓励你们黑吃黑。
所以说从最开始我的观点就和帝国主义者完全一样,趁没人管,双方就大力黑吃黑,拿出自己的真正实力,即使这过程意味着超高交换比,人口归零,这件事最终也无法登上主流舆论。
学吧,深了。
正如今天不会有人关心太平洋战争交换比一样。

刚刚我发的视频YouTube底下的评论。我用微信简单翻译一下。没看的推荐看,gonna be the best 30 minutes of your life today.

看了一半,扯来扯去于事无补、没意思!达美,如果你是一名加沙巴勒斯坦人,你觉得该如何解决问题?如果你是住在特拉维夫的投资公司创始人而且是犹太人,你觉得该如何解决问题?

2023-10-22 20:59

我要是以色列,我当然杀光他们啊,因为全世界都允许我这么干啊。我看到这句话的时候真笑了。这个大叔有我球保定阿驴的风范

老哥从头到尾问了两个问题:
1. 约旦河西岸没有哈马斯,为什么以色列人还是屠杀那里的巴勒斯坦人;
2. 20条巴勒斯坦人命换1条以色列人命(历史巴以冲突的死亡比例),这个人命汇率这次还好使么(我们都害怕以色列一次性把两百万加沙人民都杀了);
没有人回答他

二战之后建立了联合国,其宗旨之一在于避免战争。以色列是按照联合国决议建国的,以色列的立国是合法的。是阿拉伯人否定了联合国决议,不在联合国框架内解决,而是采取了武力攻击的方式要消灭以色列。既然阿拉伯选择了武力,就要接受武力失败的结果。阿拉伯联军五战五败。以色列并没有把领土最大化,多次退还已占领地区,以色列仍然基本接受联合国决议。并不是以色列不想让巴勒斯坦建国,世界上没有一个国家比以色列更想有一个巴勒斯坦国了,以色列想要一个可谈判的对手,而不是分裂成无数组织的巴勒斯坦。所以以色列一度和实力最强的阿拉法特达成了协议。问题是阿拉法特搞不定内部,巴勒斯坦内部太分裂了。法塔赫搞不定哈马斯,哈马斯高层又是吃的反以饭。沙特要和以色列建交了,哈马斯急了,一旦建交,自己财政来源断绝一大部分。以色列左派对加沙示好,扩大给工作签证啥的,哈马斯也急,一旦加沙人民选择了正常生活,哈马斯的战士从哪里来?哈马斯这种毒瘤,理念是一部分,更多是利益。哈马斯必须被剿灭,加沙由联合国维和部队控制一段时间而后交给约旦河西岸。以色列作为文明国家,最大的难题是在剿灭过程中不可避免地给平民带来太多伤害。确实难办啊。

看完整个视频,辩论的核心是死亡比例,我认为从死亡比例看是狡辩。
正常的逻辑应该是:假如一个频繁作案的杀人犯实施犯罪后,躲进家族人群中,利用家族或者平民进行庇护,家族或者平民首先要做的是交出犯罪分子,最差情况也要远离他,因为他是犯罪分子。远离、交出、不得庇护犯罪分子,从法律、国家、还是全球价值观来看这才是基本逻辑,但因某些原因,或者利益或者信仰或者价值观相同等特殊情况,让犯罪分子一直逍遥法外。假如经过多次警告,依然没有远离、交出、甚至和犯罪分子生活在一起的人,性质就变成了同伙,大多数已不能称为“平民”。所以迫不得已实施的剿灭,以及剿灭犯罪分子带来的附加伤害,都是符合正当的逻辑,不惜一切代价让罪犯得到惩治,不能因为有特殊原因就让其逍遥法外,也不能站在道德的层面看法律,法大于情才对。

这个视频太火了,油管上4天1700万播放量,绝对是三年内最火爆的辩论视频。脱口秀演员拯救世界

老哥从头到尾问了两个问题:
1. 约旦河西岸没有哈马斯,为什么以色列人还是屠杀那里的巴勒斯坦人;
2. 20条巴勒斯坦人命换1条以色列人命(历史巴以冲突的死亡比例),这个人命汇率这次还好使么(我们都害怕以色列一次性把两百万加沙人民都杀了);
之前真不知道,原来约旦河西岸的巴勒斯坦人也被屠杀

2023-10-22 20:29

真正关心来龙去脉和战争进展的,寥寥无几。国内互联网上大部分人无非就是一个选边站队和情绪宣泄罢了