删繁就简说估值

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A股事实上越来越复杂,各种主题,各种黑科技,各种情怀,各种梦想,激发出一个又一个涨停板,我完全看不懂。但是股市里也有一些简单的股票,是我很喜欢的,我把它们抽象为几个假设,大家可以一起来做做估值的脑保健操,并不复杂。

假定有一个商铺(民宿,小卖部,幼儿园……),满足如下条件,你会如何出价?

1、净资产100万,第一年赚10万,每年增长7%,但每年只能取出盈利的10%,永远归你经营,你会出多少钱?

2、净资产100万,第一年赚10万,每年增长5%,但每年只能取出盈利的20%,永远归你经营,你会出多少钱?

3、净资产100万,第一年赚10万,每年增长3%,但每年只能取出盈利的40%,永远归你经营,你会出多少钱?

4、净资产100万,每年赚10万,无增长,但每年只能取出盈利的70%,永远归你经营,你会出多少钱?

第一种实际上每年现金流是1万按7%增长,第二种每年现金流2万按5%增长,第三种每年现金流4万按3%增长,第四种每年现金流7万无增长。但是因为盈利没有全部用于分红,所以净资产逐年递增,在以后转手时会增加账面价值。

各位可以给出报价,并说明理由。能说服自己,或者大家取得共识,估值的问题也就解决了。满足上述假设的股票不少,看看自己的估价,再看看类似股票的市场报价,择时也就变成简单的问题了。

-----------------------补充说明----------------

已经有200个回复了,看来简单的假设也还是很有趣的,这些假设实际上都对应着市场上的股票类型。

比如假设1,利润年增速7%,但分红率只有10%,剩下的90%利润实际上与投资人关系不大,因为为了保持竞争优势和利润增长,它们将作为新的资本投资,市场上这样的股票非常多,绝大多数科技股都需要年复一年投入更多的研发费用,更新版本,研发新产品,否则会迅速失去市场,Intel的老大说,只有偏执狂才能生存,离破产只有18个月,只要他不投新的生产线,很快就GameOver,而新一代的生产线所需要的资本可能是前一代的数倍。很多利润,看得见,吃不着。

再比如假设4,年复一年赚相同的利润,能够把大部分利润用于分红,说明有硬资产,但大部分还是需要有新的资本投入维护自己的品牌识别度,加宽护城河。像长江电力或者茅台这样的企业极为少见,即使是这类企业,也有代理人风险,经营层可能乱决策乱投资,帮股东消耗资本,却不见新的利润点出现。

因此在我看来,只有分红能够到手的钱,才是真实的价值。需要进一步资本投入的增长是需要打折扣的,PE的估值,PB的估值,都有很大的幻觉在里面,所以牛熊不同状态才会差异那么大。相对而言,基于到手现金流的估值就会稳定很多,像长江电力这种股票,这轮熊市基本上与之无关。(当然,长江电力目前的价格在我看来并不便宜,当然也不贵,后面还有白鹤滩、乌东德的念想。)

当然我的假设都十分理想化,高于资金价格的永续增长现实中不可能存在,但是通过不断投入资本,长时间保持不错的增长是可以实现的,比如我们的GDP已经高速增长了很多年,但我们也看到资本效率越来越低,过去不到一块钱的投资可以拉动一块钱以上的GDP增长,现在需要投资几块钱才能拉动一块钱的GDP增长。

就估值答案而言,实际上不同的人会有不同的看法,取决于每个人愿意选取的贴现率,按理论公式,估值=现时收益/(贴现率-永续增长率),注意这里的永续,最好做现实的调整,比如我们的投资年限,比如30年,等等。贴现率包括资金成本和风险溢价,也代表了不同人的现金使用能力,有人必须要有现金流用于消费,有人则单纯考虑投资,而能够找到的投资品也不一样,收益并不相同。所以我给出几个假设是希望大家理性思考,然后看看股市中的品种报价是否值得拥有。

精彩讨论

百舸千帆2018-08-21 21:34

有意思,假设生命无限长,收益一直延续且保持不变,资产1的roe最终无限趋近于7.78%,资产2的roe最终无限趋近于6.25%,资产3的roe最终无限趋近于5%,资产4就是一张利息为7%的债券。
假设当前十年国债利率为3.5%(无风险利率),不考虑资产风险折价,我给资产1的报价是2.2PB即220万,资产2的报价是1.8PB即180万,资产3的报价是1.45PB即145万,资产4的报价是2PB即200万。
但是这个资产不是国债,不可能比国债安全,因为生意指不定哪天就黄了,净资产指不定哪天就只能挥泪大甩卖了,所以我要对其进行风险折价,具体折价幅度视资产质量而定。比如银行,杠杆比例是10,资产1的话,会折价到0.7PB

聪明的投资者儿2018-08-21 21:23

第一年ROE都是10%,之后每年ROE都在持续下降,下降速度1最慢、4最快,都没有长期投资价值。考虑A股市面上还有ROE15%的破净股,这4家又都不是好生意,市净率0.3时才考虑投1。

$中国平安(SH601318)$ $平安银行(SZ000001)$ $兴业银行(SH601166)$

邢台草帽2018-08-21 21:06

这里有个关键问题。

是取出股息后增长那么多。
还是取出股息前增长那么多。

这两者差别很大的。

如果是取出股息后,增长那么多,那我选择增长快的,股息比例小的。

因为很多年以后,增长快的利润越来越大,就算股息比例小,实际的股息也会超过那些股息比例大的。

当然前提就是永续经营。

这也是我选择银行股中,分红比例并不是最大的兴业银行的一个原因。

reader20232018-08-21 22:11

最近我也在思考类似的问题,大致可以分为2种投资人或者说2种投资理念
1,重要股东思维
重要股东定义为可以对公司政策,经营产生影响的股东。对这类股东来说,公司每年的自由现金流都是内在价值,所以,应用DCF折现即可,对应的第一个选择最有价值。
2,小散思维
对于小散来说,拿到手的是实实在在的现金,所以用现金分红折现才是小散的估值。
具体计算不用说了吧,懂DCF的都能算出来吧
3,小散估值作为估值下限,重要股东估值作为估值上限,就得出了估值区间。

天问2018-08-23 09:02

价投对企业的估值都是永续的,实际上过不了多久增长就下来了,再时间长一点,企业就挂了。所谓价投赚企业的钱,实质还是赚交易对手的钱,只不是过比日内交易、一般趋势交易时间长一点罢了。
股票价值就是企业价值,不过是一种长线的庞氏罢了。

全部讨论

2018-08-22 10:20

韭菜不懂具体估值,但如果都能长久稳健经营,且流动性没问题(资产想卖就能卖掉),我会给1最高的估值,234分别次之。

2018-08-22 09:57

学习了

2018-08-22 09:33

大家被林兄套住了,舍本逐末,进入学生时代abcd模式了。
我看到的是,永续经营这四个字才是最重要的。只要永续经营,闭着眼睛选哪个都很好啊,不是吗?

已经有200个回复了,看来简单的假设也还是很有趣的,这些假设实际上都对应着市场上的股票类型。


比如假设1,利润年增速7%,但分红率只有10%,剩下的90%利润实际上与投资人关系不大,因为为了保持竞争优势和利润增长,它们将作为新的资本投资,市场上这样的股票非常多,绝大多数科技股都需要年复一年投入更多的研发费用,更新版本,研发新产品,否则会迅速失去市场,Intel的老大说,只有偏执狂才能生存,离破产只有18个月,只要他不投新的生产线,很快就GameOver,而新一代的生产线所需要的资本可能是前一代的数倍。很多利润,看得见,吃不着。


再比如假设4,年复一年赚相同的利润,能够把大部分利润用于分红,说明有硬资产,但大部分还是需要有新的资本投入维护自己的品牌识别度,加宽护城河。像长江电力或者茅台这样的企业极为少见,即使是这类企业,也有代理人风险,经营层可能乱决策乱投资,帮股东消耗资本,却不见新的利润点出现。


因此在我看来,只有分红能够到手的钱,才是真实的价值。需要进一步资本投入的增长是需要打折扣的,PE的估值,PB的估值,都有很大的幻觉在里面,所以牛熊不同状态才会差异那么大。相对而言,基于到手现金流的估值就会稳定很多,像长江电力这种股票,这轮熊市基本上与之无关。(当然,长江电力目前的价格在我看来并不便宜,当然也不贵,后面还有白鹤滩、乌东德的念想。)


当然我的假设都十分理想化,高于资金价格的永续增长现实中不可能存在,但是通过不断投入资本,长时间保持不错的增长是可以实现的,比如我们的GDP已经高速增长了很多年,但我们也看到资本效率越来越低,过去不到一块钱的投资可以拉动一块钱以上的GDP增长,现在需要投资几块钱才能拉动一块钱的GDP增长。


就估值答案而言,实际上不同的人会有不同的看法,取决于每个人愿意选取的贴现率,按理论公式,估值=现时收益/(贴现率-永续增长率),注意这里的永续,最好做现实的调整,比如我们的投资年限,比如30年,等等。贴现率包括资金成本和风险溢价,也代表了不同人的现金使用能力,有人必须要有现金流用于消费,有人则单纯考虑投资,而能够找到的投资品也不一样,收益并不相同。所以我给出几个假设是希望大家理性思考,然后看看股市中的品种报价是否值得拥有。


几点补充说明。

2018-08-21 23:20

更简化的版本如果去掉股息率这个权重,再给估值。那么正常都会给1最高估值,问题的关键就是说除了股息的钱就变成资产在公司里睡觉了,这个钱到底是不是钱?如果说这个是不能赚钱的钱,那1的估值折扣就是最厉害的,结果下来也就是1最不值钱,因为1赚的钱只有10%是“真实的钱”

2018-08-21 23:19

理想情况下的估值有自由现金流,增长和资金成本三要素决定的,讨论的还少一个条件,如果国债利率15%这几家公司都不知钱哈

2018-08-21 23:18

永远归你经营才是最难的长生生物 乐视网 酒鬼酒 这种生意没出事儿前你要不要?

2018-08-21 22:42

问题是股市有不确定性啊  谁能肯定每年增长  每年都按一定比例来分红

2018-08-21 22:33

如果把保留的利润看成维持利润必要的资本开支,并把取出部分看作是可以自由支配的现金流,并按照8%对现金流进行折现,计算数据如下:

1. 10年的折现值大约为10,算上永续价值,则企业大概值20万。
2. 10年的折现值大约为15,算上永续价值,则企业大概值20-30万。
3. 10年的折现值大约30,算上永续价值的话差不多是40-50万。
4. 10年的折现值大约46,算上永续价值的话60-70万。
由于这几种方案的ROE越来越低,所以分得越多,价值越高。