归隐林地 的讨论

发布于: 雪球回复:25喜欢:1
已经有200个回复了,看来简单的假设也还是很有趣的,这些假设实际上都对应着市场上的股票类型。


比如假设1,利润年增速7%,但分红率只有10%,剩下的90%利润实际上与投资人关系不大,因为为了保持竞争优势和利润增长,它们将作为新的资本投资,市场上这样的股票非常多,绝大多数科技股都需要年复一年投入更多的研发费用,更新版本,研发新产品,否则会迅速失去市场,Intel的老大说,只有偏执狂才能生存,离破产只有18个月,只要他不投新的生产线,很快就GameOver,而新一代的生产线所需要的资本可能是前一代的数倍。很多利润,看得见,吃不着。


再比如假设4,年复一年赚相同的利润,能够把大部分利润用于分红,说明有硬资产,但大部分还是需要有新的资本投入维护自己的品牌识别度,加宽护城河。像长江电力或者茅台这样的企业极为少见,即使是这类企业,也有代理人风险,经营层可能乱决策乱投资,帮股东消耗资本,却不见新的利润点出现。


因此在我看来,只有分红能够到手的钱,才是真实的价值。需要进一步资本投入的增长是需要打折扣的,PE的估值,PB的估值,都有很大的幻觉在里面,所以牛熊不同状态才会差异那么大。相对而言,基于到手现金流的估值就会稳定很多,像长江电力这种股票,这轮熊市基本上与之无关。(当然,长江电力目前的价格在我看来并不便宜,当然也不贵,后面还有白鹤滩、乌东德的念想。)


当然我的假设都十分理想化,高于资金价格的永续增长现实中不可能存在,但是通过不断投入资本,长时间保持不错的增长是可以实现的,比如我们的GDP已经高速增长了很多年,但我们也看到资本效率越来越低,过去不到一块钱的投资可以拉动一块钱以上的GDP增长,现在需要投资几块钱才能拉动一块钱的GDP增长。


就估值答案而言,实际上不同的人会有不同的看法,取决于每个人愿意选取的贴现率,按理论公式,估值=现时收益/(贴现率-永续增长率),注意这里的永续,最好做现实的调整,比如我们的投资年限,比如30年,等等。贴现率包括资金成本和风险溢价,也代表了不同人的现金使用能力,有人必须要有现金流用于消费,有人则单纯考虑投资,而能够找到的投资品也不一样,收益并不相同。所以我给出几个假设是希望大家理性思考,然后看看股市中的品种报价是否值得拥有。


几点补充说明。

热门回复

这是关于价值投资估值很好的问题,好问题比好答案更重要[笑]
前几天 @阿董大侠 分享巴菲特致股东信——高管和投资者教程这本书中的一张截图,书中巴菲特明确指出,DCF现金流估值中现金流应减去c项“必要的再投资”——企业未来维持其长期竞争力和变量,所必需的厂房和设备的平均资本化开支。
所以,您说的关于利润留存再投资出现两种情况
:金额等于必要的再投资(满足份额利润现状)VS金额超过必要的再投资(不满足当前利润,意图再投资取得高于该部分资金成本的收益,提升股票价值)
当然,就第二种,就需要投资者理性客观判断,管理层这种野心能否实现[想一下]
我觉得,归隐您可以引导球友讨论下用实例深入阐释下巴菲特指的“必要的再投资”[献花花]
@归隐林地 @不明真相的群众

2018-08-22 08:51

'需要进一步资本投入的增长是需要打折扣的,PE的估值,PB的估值,都有很大的幻觉在里面,所以牛熊不同状态才会差异那么大。'[很赞]

2018-08-22 08:09

再啰嗦几句,看看不同的贴现下各个假设的估值数据。依然是简化处理,按理论公式,估值=现时收益/(贴现率-永续增长率)
1、分红现金流贴现,贴现率10%,四个场景估值分别是33万、40万、57万和70万;
2、分红现金流贴现,贴现率8%,四个场景估值分别是100万、67万、80万和88万;
3、分红现金流贴现,贴现率7%,四个场景估值分别是随便出价一律买、100万、100万和100万;
4、分红现金流贴现,贴现率6%,四个场景估值分别是随便出价一律买、200万、133万和117万。
在3和4的情形,你也不用担心需要出极高的价格才能买到增长超过贴现的品种,因为市场上有人贴现率要求比你高得多,大概率你还是能够以便宜的价格捡到宝贝。但如果你的贴现要求大幅高于增长,比如情形1,那么还是分红多才是最爱,理由是你拿到现金的投资效率比较高[大笑]。
另外,有些朋友看不上分红,愿意用名义利润来估值,那么同样10%贴现,四个场景的估值就变成了333万、200万、143万和100万,用其他贴现率也是类似,利润增速越高估值越高,这倒真是变得简单了。

2018-08-22 07:58

我嘞哥,你这么爱学习让俺们以后咋办[想一下][想一下]

2018-08-22 07:57

听大师的,没错

2018-08-22 09:42

在中国还有许多特殊类型的企业,比如中原传媒。
这类公司本身需要的资本再投入不高,但也没有分红的动力,导致的结果是股息率低,有大量的现金躺在帐上睡觉

这类公司如何估值?

2018-08-22 08:58

[很赞]