王代新 的讨论

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一点外行看法,跟小丰讨论请教下:
1、关于支付的问题:如果大家都没进医保那就都还好,差别不大;如果有些PD1进了医保,和没进医保药PD1相比,病人支付差距是不变得太大了?以至于没进医保的以后就很难卖了?因为微小的疗效差距很难弥补巨大的负担成本差距? 让那些本来自费的也会流向医保?以至于自费市场萎缩的更小?

2、能完成小丰所说的这个流程的,从一个只有研发的生物科技公司到一个有20亿美金销售的生物医药公司,最后成为研发成本占20%的大型医药公司;这个阶段的成功概率有多高?目前看全球大市值的公司都是一些老公司为主,只有少数类似基因泰克这样的公司毕竟还是凤毛麟角?投资暂时没有收入的生物科技公司的风险回报比如何测算?

3、小丰认为2个国产药物获得FDA批准的两个药都能成为重磅,大概估计能卖到多少?算是重磅?

4、“几十年海外药品研发成功率大致为10%,现在成功率还是10%”这个成功率的分子分母具体是?衡量新药研发是不用整体的研发投资回报率、或者投入产出比会合适些?听说有个别大的药企撤销研发部门,转而并购市场上小公司的好药,因为创新越来越难了,越来越没有规律,低垂的果实都被摘的差不多了,与其自己砸钱,还不如收购那些市场上迸出来的天才们发现的新药?因为总体上来说,迄今还未被人类攻克的疾病确实是难度越来越大了。

      另外,创新药的圣杯是那些FIC  BIC;美国的bic fic创新药有全球市场买单,如果中国的bic  fic创新药国际化难以成功,无法让全球买单,只有中国买单的话,回报率能不能支撑这样的FIC  BIC创新活动?

热门回复

2022-05-09 18:38

1:现在已经是支付差异不大的情况。并且药品并不是同质化产品,病人不是简单的买最便宜的药。你自己想想你买药的时候是不是只比价。

2:PD1严格来讲并不算快速跟随。晚了海外好几年,算是正常跟随。真正的快速跟随门槛高很多,跟随的快能做到全球前3的进度从可以出海。还有一些品种会出现PD1的情况,但目前市场崩盘以后,资本已经不再投入me too类药物,供给侧改革了。

3:出海成功的重磅药物当然算得过账,爬坡上量以后会非常的赚钱。未来国内出海的路径更多的是做成熟靶点的me better,或者fast follow到全球前3的速度,我认为不会出现美国的那种大规模探索新靶点。

2022-05-09 17:44

1:自费市场越来越大,要逆转这个趋势就必须GDP负增长,人均收入负增长,这属于国运问题了,影响所有行业。当价格降到一定程度,进不进医保病人支付差异不大,而且药物本身是有差异的。而且已经有企业战略性不进医保了,因为不进医保可以赚更多的钱。

2: 非常少,制药本身就是少数企业胜出的行业。全行业研发成功率10%本身就意味着90%的研发是失败的。另外数量少不是说都失败了,而是绝大部分研发成功的企业被大药企收购了,大鱼吃小鱼。这些被收购小企业的股东都得到了超额回报。这是海外情况。国内不会有这么多并购,但国内企业的确定性更强,不用靠猜,非常明显哪几个企业能跑出来。

3:国际上重磅的定义为销售峰值超过10亿美元,国产的2个药物都能突破这个数字,一个还能成为少见的超级重磅40~50亿美元一年的水平。

4: 研发成功上市/进入临床的分子 = 10%。这数字几十年不变。因为这是经济学决定的。有高回报的时候自然就会出现高风险研发。还是原文的观点,如果美国不在支持高药价,那么全行业的研发成功率会显著提高:舍弃高风险项目。

最后中国如果能出现BIC FIC那么自然就有国际化了,因为全球化的巨头随时随刻在扫描所有有潜力的项目,随时出手买买买。所以你这个全球不买单假设是不成立的。

2022-05-09 18:06

就小丰刚刚回复的,有几个小疑问讨教下:
1、就自费的市场来说,以PD1为例,价格降到什么程度,才能实现“进不进医保病人支付差异不大”?
2、国内那几家确定性更高,是因为主要以fast follow为主?如何看待国内这一种fast follow厂商将来的竞争状况,会不会其它品种fast follow成功了也会重复PD1 今天的局面?
4、小丰觉得以目前国内企业的实力,类似$百济神州-U(SH688235)$ 那样,砸重金去追逐全球的FIC  BIC在商业算得过账来不?还是只是一种风险投资,跟运气关系比较大?投入产出比如何?风险回报比如何?国内的企业追逐这种FIC和BIC的研发活动,跟海外的生物科技公司以及大型医药公司比有没有优势?因为BIC  FIC是全世界医药企业都在追逐的圣杯。。。

2022-05-09 21:15

每个地区不同,通常来讲报销到50%就不错了。还有就是额度用完医院让病人去院外自己买。

2022-05-10 14:52

请问以后实行DRGs后,医院会不会为了省成本,推荐病人去院外Pd1等相对较贵的药?

2022-05-10 14:35

hao

不要质疑了,医药行业没法自圆其说,不然为啥跌这么凶

哎!进入股市六七年,今年才真正感觉投资太难了,黄总和小丰总的基金都回撤这么大,跌了这么多XBI又开始加速下跌了[捂脸],幸亏没有清盘线,相信基金净值迟早会新高吧!

2022-05-09 21:57

[捂脸][捂脸]

2022-05-09 20:17

应该不是这样的,小丰应该说的是报销前价格,医保还是决定性的影响力量