第一点不敢苟同,ROE是个很重要的参考依据,并不只适用大资本行业,roe之所以不准是因为很多无形资产没有算在净资产里,而不是这个数据没有用。你用资不抵债的公司举例来评价ROE,和用亏损的企业去评价PE指标没有区别,因为算出来的数没有意义。每个指标都有其局限性,很明显你放大了ROE的局限性。
估值变化:-15%,分红回购:2%, 盈利增长:11%。复合加在一起回报率=-4%。
可见在估值很高的情况下,即使分红良好,利润增长很快,长期投资收益也可能为负。
而美股80年到09年
估值变化:2%,分红回购:2%, 盈利增长:6%。复合加在一起回报率=10%。
可见在估值合理的情况下,美股企业即使利润增长不如A股,但是股票估值上移(美国国债长期下跌),长期投资收益也高于A股。
以茅台为例子,14年1月1日96.18元(前复权)到19年高点990元涨幅929.32%。
股票投资,5年年化收益:59.3%
利润增长:2013年是153.5亿,2018年是340亿,利润增长125.2%。年化17.6%。
注:14年初用13年底年报利润,19年初用2018年年报利润
假设股息是2%(懒得算了),那么剩下的就都是估值增长:59.3%-17.6%-2%=30.7%.
所以,茅台5年投资年化收益=估值增长30.7%+利润增长17.6%+2%股息
延伸:
1. 值得投资的企业,要么企业每年利润能可预计的稳定增长,要么就通过高分红回馈投资者,当然也可以两者兼顾;利润增长+股息/回购 这一块是投资人的重要功课;
2. 估值增长不是价值投资者可以控制的变量。如果估值很低,有可能未来提升,也有可能未来估值更低,市场的偏好不是人主观可以控制的。估值永远都不修复,也是有可能的,相反对长期投资人也是好事情,因为这样股息率会更高。 无需痛苦也无需焦虑,把精力放在企业盈利增长和分红上面;如果出现了市场严重的错误,无论正向或者逆向,都可以利用;
3. 昨天很多人参与了@价值at风险 $复星国际(00656)$ 的讨论,提到即使利润不停增长,因为上市公司不愿意回馈投资人,本质上是一个只有投入没有回报的无底洞。这点其实挺颠覆的,长期投资人应当花更多的精力去考察公司实际控制人的道德品质,公司的经营哲学。从这个角度来说,愿意大比例分红的公司,至少回馈投资人的意愿还是不错的,保险公司选股估值,香港机构投资人选股估值有很多值得普通投资人学习的地方。
4. 在历史发展中,无形资产(技术,用户,品牌)的重要性慢慢会超过有型资产,PB,ROE这些以净资产为核心的指标会越来越无效。也可以认为投资在一定程度上变困难了。
@今日话题 @阿土哥a @否极泰董宝珍 $贵州茅台(SH600519)$ $腾讯控股(00700)$
第一点不敢苟同,ROE是个很重要的参考依据,并不只适用大资本行业,roe之所以不准是因为很多无形资产没有算在净资产里,而不是这个数据没有用。你用资不抵债的公司举例来评价ROE,和用亏损的企业去评价PE指标没有区别,因为算出来的数没有意义。每个指标都有其局限性,很明显你放大了ROE的局限性。
投资收益来源主要是来自对分红的预期,业绩、估值提升,都只是围绕分红预期的一种博弈。这很好理解,也很难理解,没有股票前,大家凑钱做生意唯一的回报就是做成功后的分红,生意做得好不好影响的是分红的多少,而什么时候能靠分红回本的预期影响的是估值,这才是投资的原始动力。
假设现在一个卖面条的生意,ABCD
四个人各筹1万开面馆各占25%,第一年就赚了4万一人分一万,结果E看上了这个生意,给其中一个人A说我出两万买你的那份生意,A觉得一下就能得获得4年的分红,还可以拿这钱找更好的生意入股,就同意了。
第二年面馆生意火爆赚了8万一人分了2万,结果A投资的生意反而亏了,想到不如买回E的股份,现在给2万肯定买不到了,于是给E说我给你6万买回我当初卖给你的股份,E刚好发现了更赚钱的生意就是手里没钱,于是一拍即合。
第三年面馆生意一下就不好了,只赚了2万一人只分了5000块,这个是时候A气得生了大病,急用钱,就把股份2万块钱卖给了H
如果这时候A告诉H说2万块钱卖给你面馆的股份,但是以后不能得到任何回报。(面馆100%马上倒闭,或者其他三个人不认可你有分红的权利)
现在你是H你还会买吗?你能期望有人高价买走你接手的股票吗?
你能期望低价有人买吗?
你能期望面馆生意好了有人买吗?
结论就是没有可能得到分红的股票一文不值
例子里估值,业绩提升都不是获得回报的前提,所以投资的收益都来自对分红的预期,不知道我理解对不对
恰恰是因为无形资产的存在,导致ROE不再那么有效。比如茅台净资产1000亿,库存品牌无形资产值多少钱呢?如果品牌5000亿,库存4000亿,那ROE是多少?
1.无形资产的存在导致ROE并非如此行之有效。
2.公司的分红比例会很大影响其净资产,再影响ROE。
3.ROE只是个财务指标而已,反应出公司历史的状态,所以如果这个指标一直保持高增长,就应该追根溯源,探讨其本质的商业模以及品牌护城河。
完全赞同。有些公司的分红都超过银行存款利息了,就很值得投资人长期拥有。有些不诚信管理层,一直想着割二级市场的韭菜,这种就应该远离。最怕的就是大股东霸占中小股东的利益,搞的中小股东钱多,是排着队给他们送钱一样。
看到不懂roe的人乱评论实在忍不住,不出来质疑几句可能要误导很多朋友,roe的内涵很深刻,基本上可以定性资产质量,如果roe数值高就是好,数值低就是差,能这样评论的人思维确实是很单纯线性的,雪球人都知道有个价值兄大v那投资水平,文章确实发的多
恰恰是因为无形资产的存在,导致ROE不再那么有效。比如茅台净资产1000亿,库存品牌无形资产值多少钱呢?如果品牌5000亿,库存4000亿,那ROE是多少?