雪球上最常见的几个投资误区

雪球是个很棒的社区,学习了很多的投资理念和个股研究。但是有些不太正确或者片面的观点几乎每天都能看到。所以忍不住专门写出来,供大家探讨。

观点1. 投资公司的长期回报等于公司的长期净资产收益率ROE (Rate Of Return on Common Stockholders' Equity, ROE=年利润/当期净资产 )

这句话在99%的情况下是错误的,尤其是在高ROE明星个股上面。满足这句话有2个前置条件:

1). 股票永远不分红或者回购,类似伯克希尔;

如果条件1不满足,那么必须满足条件2:

2). 股票的估值=1.0 市净率(Price to book ratio 即P/B), 无论公司分红还是回购可以满足观点1。如果估值<1.0 P/B,那么分红和回购比例越大,长期收益越高;如果估值>1.0 P/B, 分红和回购比例越大,长期收益越低。

比如某股票,30% ROE, 10 P/B估值,100%分红率,长期收益是3%,不是30%;

如果30% ROE, 0.5 P/B估值,100%分红率,长期收益是60%,不是30%。

因为分红比率的不同,高ROE公司也可能收益很不及预期,A股最典型的就是双汇。低ROE公司可能收益也不菲,在港股有时候能买到0.2 P/B的高分红公司。所以只看长期ROE这一个指标并没有太大意义,最少也要结合 P/B。


观点2. 投资理念正确的投资人(价值投资者)能长期取得15%-20%的投资收益

首先我们看人类历史最高长期投资记录,巴菲特。45年复合20.5%,平均1.7倍杠杆,杠杆成本是1.72%。(PS: 无杠杆收益率=(20.5+1.72*0.7)/1.7=12.77%)

做到这个水平有多难呢?从下面的表格可以看到,巴菲特投资成绩,对比任何一个股票(all other stocks)或者共同基金(mutual funds)。夏普指数,即使按照10年算,也能打败99.6%的股票/基金。30年开始稳居第一名,这基本上是人类极限。

通过美国长期数据。个人投资人轻松取得15%-20%的长期投资收益可能吗?在不用杠杆的情况下,要突破13%都是非常非常困难的。能做到指数平均的9%-10%,就可以打败85%的专业基金经理了。假设中国也能变成下一个美国,合理的长期投资目标定在9-10%就可以了。

投资相关的书提及的赚钱故事和回测指标,对投资人实际上是一种错误的诱导,大多数雪球上成功投资人的高收益只是一种幸存者偏差,而不是真实实力的反馈。

数据表明,大概5%的恒瑞的股东持有了恒瑞超过10年。到底有多少人真的明白恒瑞的业务,前景,财务指标,公司治理呢?(作为一个生物药从业者我觉得非常非常难)我想90%只是主观感觉恒瑞棒棒哒,买入了以后股价长期上涨,产生了信任和好感,然后不停买入,这跟蒙眼挑一个没什么区别。也许赚大钱的10%是天才,能看到未来,90%是幸存者偏差(参考20年来不断购入房产的投资人,买房无关逻辑,一直涨是信仰)。

观点3. 买股票一定要买漂亮50,伟大的公司即使估值高一点也是合算的(比如40-70PE)

首先买股票要买好公司是绝对正确的,但是绝对不能放松对估值的要求,因为安全边际的重要性一点都不亚于公司的质地。即使是创造了人类发展奇迹的美国,长期保持15%增长的公司也只有3家(麦当劳,默克和菲利普莫里斯)。

如果我们以史为镜参照美国70年代前对漂亮50的追捧:

最后漂亮50, 30年以后只有2%的投资回报,即使不停的调整平衡组合,也要30年才能追上指数

如果我们参照当时给美国“漂亮50”的市盈率估值,其实A股很多明星股也一点都不便宜:

注:图片来自《赢得输家的游戏》和《戴维斯王朝》

@今日话题 @阿土哥a @否极泰董宝珍 $中国平安(SH601318)$ $贵州茅台(SH600519)$ $腾讯控股(00700)$

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精彩评论

Ricky05-23 08:45

总结了一些你认为的投资误区,但这些总结本身也是不小的“误区”

李寻思05-22 17:22

A股根本没有价值投资,只有价值炒作。因为A股一直没便宜过,报表也不可信,两者是价值投资的基本前提条件。A股的价投几乎都是谨慎的赌徒,手里抱着类似棉被的炸药包,然后嘲笑趋势投资者说:你看,他们手里握着地雷,我们多安全!这些价投不明白,部分趋势投资者之所以选择做趋势,是因为洞悉了这个市场的本质——连政府的经济数据都不可信,你指望企业财报可靠,岂非天方夜谭?制度对国家的影响是全局性的,股市无法例外。因此芒格亳不留情地称中国的追随者为“书呆子”。

捕风猎景05-25 11:02

简单点评一下楼主的反思:1、投资者长期ROE确实是近乎于投资者的收益率,总体是正确的,但不能抬杠。我们在选择公司的时候要选择ROE高的优秀的公司,就像我们在班级里猜测下学期谁会考得好一样,我们要在优等生里面选,不能在差生里面选,世界充满不确定性,任何事情都有偏差,不能排除某个中等生下次考得很好,但总体我们要尊重规律,在擅长学习的人里面挑下次考试会好的。至于分红建议请看我的专栏文章《谈一谈股息》。2、长期15~20%的收益率是极难的事情,很多人总是抓住了某一个风口,在某些年份获得了很好的收益率,但是往往不能持续。多数人会高估自己的能力。预期放低一点,可能更好。3、买的便宜是投资的王道,再好的公司买贵了就会拉低收益率,不要奢望自己可以买到某些特例的牛股,不要奢望自己总是发现了大机会。在资本市场哪怕咱只是一个小散户也要坚持做讲故事的人不可以做听故事的人。切不可被别人讲述的故事迷恋。最好也不要被自己的故事迷恋。低估是基于现时的,成长是期待将来的,希望是个坏东西,不要让自己总是心存希望而放弃对低估的要求。错过本身不可怕,投资就是错过的游戏,重要的是不要买错!有一句话说一白遮百丑,一胖毁所有。投资领域,买贵了就毁所有!

爱丁堡小闹闹05-22 16:14

我只是看到雪球无数帖子在统计历史ROE,然后信心满满的等着赚大钱...其实投资比大家想象的复杂的多。要知道中石油08年之前一直都是25-30%ROE,8%股息率的大白马。

阿土哥a05-22 16:00

支持原创好文,点赞独立思考。
补充:高PB的情况下,如果要让ROE=投资回报率,则第一永远不能分红,第二,卖出股票的时候PB不能下降,第三,每年企业的盈利必须取得相同的ROE,即永远扩大规模并取得相同回报。

全部评论

爱丁堡小闹闹06-18 17:07

其次,证明一个观点,最好的方法就是取极限。分红率取0%和100%这就是基础的数学思维。
当然,长期20-30%ROE的公司,为什么不能2-3PE买到呢?如果你没买过可能只是你投资时间太短。当年封基还能打3折呢。

唐伯虎-00706-18 17:06

说是书生之见就是书生之见。谁都要一个ROE持续在30以上的,PB可以在1以下的票,在哪??什么时候有这个机会??等的到吗??笑话简直。

没有出手机会的公式也来自摸??不是屠龙术是什么。

只要ROE能高且持续,能买到就已经不错了,还谈其他点。我就赌片仔癀,20%ROE,其他根本不看。11PB又如何,10年20年30年我赌片仔癀还在,腾讯在不在都不知道。

又把人都带偏了。与其关于PB便宜和分红,不如关注ROE的持续性。

爱丁堡小闹闹06-18 16:50

麻烦问一下您是故意杠精呢?还是数学逻辑太差。
我只是告诉大家,看ROE的时候还要关注分红率,以及P/B。要不然ROE差不多,你可以07年投资腾讯,也可以投资双汇。麻烦您拉一下这两个股票的年线。

freelysun06-15 10:03

价值还是有的,但是需要洞察的眼光,很难。基本上l来说同意这个观点。

唐伯虎-00706-11 13:38

结论看起来先吓了一跳,多年用的好指标错了??这不能妥协的,惊出一身汗。仔细看完了,发现想多了,还好,还好。不知道评论限不限字数,我就能多说尽量多说。

1,先复算模型。上面的数学是没有错的,这个要承认。举例,PB=10,简化处理可以看成买价10元,净资产1元,ROE=30%,就说每年净利润0.3元。如果都持续保持不变,那就相当于花10元钱买了一个每年赚0.3元的生意。收益率是3%才。这与ROE相比差的去了。

如果PB=0.5,ROE=30%,那就是花0.5元买价,买了1元的净资产,该净资产每年又能赚0.3元,那就是0.5元的价格,买入每年可以赚0.3元的生意。年回报率就是60%,高于ROE水平。

如果PB=1,那么回报率等于ROE等于30%。就是这个结论。

2,实践上来看,为什么我认为这是书生观点,纸上谈兵。上面PB=0.5时,PE是多少??PE=1.7,PB=1时,PE也不过3.3倍。一个持续稳定ROE在30%的生意,能以1.7或者3.3倍PE买到??

严格假设,可以得出结论。但是当放松假设,却无法逼近现实时,这就是屠龙术了。

3,长期来看,长期回报率会靠近净资产收益率,这是一个综合结论,也是一个统计结论,它既包含了内在价值的变动,也包含估值的波动,甚至回购增发都能包括。它不是靠因子的理论计算得出来的。否则,估值波动,回购增发还能提前预料不成??

所以,长期回报率逼近净资产收益率,是对的。是实践的结论,经验的结论,也是一种模糊的正确。二者不是完全等同,但是拉长看,二者的强关联是经得起验证的。相反,上面的因子理论计算,就是一种精确的无用了。

3,最后举个实例。片仔癀ROE在22%左右,PB=11,这个数据最靠近上面的第一种情况,难不成这个股票的年均回报率会才3%上下??呵呵。

一句话,宁要模糊的有效,不要精确的无用。长期回报率逼近净资产收益没有错,如果错了是理论犯了机械主义错了,而不是实践与历史现实错了。