麒儒 的讨论

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你有没有想过,你自己总是能算出绿城的各种竞争力,但是市场从来不认绿城。难道市场瞎?那些机构和分析师不会数地?不知道这两年的拿地毛利率?
结果是绿城年年都结算不出利润。有没有可能是你自己太过于幻想了?
我跟踪了绿城6年,直到今年才敢开始买绿城。绿城这家企业远比你想象中的差很多。绿城必须靠不断的内卷,不断的拍地,低毛利,高周转,才能维持正常运转。还得承担货不卖出去的风险。
2023年绿城新盘去化率很好,但整体去化率才60%,说明什么,存量盘几乎周转不动,总不能一直烂肚子里吧,可是降价出售,绿城毛利率本来就低,很有可能亏损。现在靠着央企信用,还能豪横一点,但央企信用也不是无限的。那个小白兔当时盘绿城21年的地,几乎都是亏损,很多人说他唱空绿城,其实他已经很乐观了,21年的地,绿城自持的处理起来非常麻烦,自己又没这方面运营的能力。
背靠央企,绿城未来可以有一定市场份额,但你会发现绿城还是那个绿城,总是结算不出利润,市场怎么都不认可。除非绿城未来有让人眼前一亮的运营能力。
我买绿城就两点,3000亿销售额可能会稳住,5%净利率,60亿净利润,未来市场恢复正常估值,基本上就是480到600亿。赚这个钱就够了。
还是我曾经问过你的那个问题,为什么绿城年会说了要减少拿地,准备缩表,绿城就大跌,绿城只要真敢缩表,就暴跌。把你都跌懵了。你想清楚这个原因,你就知道绿城问题在哪里了。

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绿城历史差,其实跟张市长关系不是太大,中交控股前,绿城就非常差,结算不出利润,只是有个品质的品牌,随着宋总离开,其实品质也不行了。这是这家企业的文化所致。
绿城2022年和2023年能实现腾龙换鸟,主要还是因为股东背景,绿城是被明确定义的央企,管理人也是央企领导。
2022年又不只是绿城在这样做。所有的房企都在这么做。难道万科,保利不是拿优质地块?还是中海,华润不是?华润2021年可是抢了非常多地王的,2022年不一样改变了?所以,根本不能看到绿城有什么特殊的能力。
绿城2020年和2021年的负担其实很大的,后来拿的地,只能说配合着存量项目勉强做到15%的毛利。还得看结算结构。
你最近一直说万科打骨折卖房。万科这个基本存量盘销售,均价1.5万,并没有什么波动。而且万科敢降价,是因为万科拿地测算的毛利率基本比绿城高很多。所以你看到万科2020年和2021年的地结算了一多半了,住开毛利率还是在15%以上。这还是这两年存货原值大幅计提200多亿的情况下。比其他房企都保守(可以对比存货结构相似的保利)。
你看看惠普给万科评级下调的内容:万科的住开部分和保利没区别(甚至存货更好一点),但是基于万科资金链偏紧,从而下调评级。
万科资金链偏紧除了交付高峰的因素(其他房企未来也会遇到)造成的剪刀差,主要是一直在投资经营性业务,投资力度非常大,从2013开尝试开始,到现在投资了2500亿,形成了价值超4000亿的投资资产。如果按照前边的融资模式,其实万科也一直走在正确的路上,保持每年1800亿货值的基础上,努力去存量。但是市场暴雷的声音不绝于耳,机构普遍预期比较差,再加上出台的城市项目管理机制(配合白名单),造成万科融资模式发生了巨变,才有了11月开始的资金紧张,紧接着就是华南城真的暴雷了,又开始怀疑深国资的信用。
投资地产股已经6年多了,地产从经营能力来说,万科和华润是领先的存在,不只是住开的能力,而是在其他业务层面远远走在前面(比如经营类业务,可以差异化竞争)。尤其是在处理复杂项目上的能力,目前只有万科和华润有(TOD,旧城改造,综合用地开发和运营,商业用地开发等),这些都是毛利率和货值超高的项目。包括万科这次业绩会上说的,已经为现房销售做好了准备,建设周期12到14个月,这种不断探索,超前布局(也为此交了太多学费),引领的能力才是万科被称为标杆的原因。绿城一直只是行业跟随者。
万科这次短期资金危机,可以度过,但是对投资人来说,会大幅降低回报,短期内的确是看不清,需要持续跟踪。
绿城现在只需要一直保持规模,坚持快周转,绝对不能停下了,这样才能保证经营现金流是稳定的,才能熬到市场好转,清理存货。一旦停下来,就会被杀的很厉害,目前的市场,纯住开房企缩表就以为这现金流不行了。就有可能被逼债,除非爸爸出面,可以一直增加有息负债。以上就是我自己的理解。

我知道啊,所以我一直在做空绿城,一直到2023年10月空翻多做多绿城的。不止2021年啊,2020年还有不少项目亏损呢,武汉桂语就是2020年拿的地,亏10以以上。盐城有块小镇地现在停工的,也是2020年拿的。很多人以为绿城是跑冒滴漏厉害,其实不是,绿城是真的有很多项目亏损才导致毛利率低。但你想过为什么绿城会这样,因为绿城被中交接手后,中交卧龙凤雏他们的目标是行业前五,先做大到5500亿,为了做大容忍项目低利润,甚至亏损,放各种权限给区域公司。规模迅速做大的区域总升迁,比如有位副总裁就是宁波区域迅速做大到400亿提拔的。这种导向下,绿城区域拿地、周转很激进,2021年下半年之前绿城顺风顺水一直到大转折,房价地价大跌。我一直以为绿城这一波会爆雷,但这家公司的效率、品牌、杭州宁波大本营的强势、2022年和2023年坚持以优质土地置换存量土存策略让绿城度过危机了。现在回头去看绿城,绿城这一轮扩张和危机处理,团队效率给逼到极致,磨合到没有国内哪家公司比得上,西安大连天津等城市成为了新粮仓,教训没有踩付出,更重要的是中交卧龙凤雏都认识到之前的错误,房地产开发核心是地,优质的地。所以今年沟通会他们保守了,没有承诺之前夸张的5500亿,而是根据形势去拿地,去经营,这是走在正确的路上。绿城还有一个别人没有的优势,轻重资产的联动调配,这也决定了未来绿城不需要通过疯狂拿有风险地去扩张规模。$绿城中国(03900)$

绿城今年的拿地项目已经在往高毛利率项目转了,就是不知道这种地还能拿多少。如果今年拿的都是类似项目,加上市场稍微回暖一点,存量项目去化得差不多,那么整体结构还是很健康的。

目前看下来,买绿城不如买华润置地,确定性更高。我也是贪便宜买了部分绿城,还亏了8%(前边投机仓转过15%,路径依赖了)。
绿城最大的问题就是没有其他能力,只能玩纯住宅。这种能力受限会让绿城一直在低毛利困局中挣扎。

万科楼面价几千的打折也卖不掉,现在打折的还是武汉大连杭州石家庄扬州等一二线郊区房。宋卫平在绿城只有死,他是理想主义者,管理稀烂,下面各种跑冒滴漏,极端理想,什么小镇、摩天大楼乱七八糟地瞎搞,除了注重品质,宋管理一塌糊涂。张亚东是个狠人,刚好治治绿城老宋留下的毛病,也换了很多人,现在的绿城和以前的绿城完全不同。王石的万科和郁亮的万科也完全不同,刘肖给万科亏了不止100亿还升迁了,郁亮这是什么水平?

公开招拍挂,我从不相信哪家房企能有神通超出同行拿到更多的优质地块。这些信息都是公开的,地块好不好大家都看在眼里,所以单个房企何德何能就能一直独吞这些好处?最终的情况是有些地块拿错了,有些拿对了,加总差异没那么大的。

现在大家看到地产都烦,看到绿城更烦!

我持有绿城好几年了,从当初排名29,到现在几乎靠近排行版前五(最新今年一季度数据,绿城销售排名第四,权益都排名第六),虽然经营数据越来越好(管理层确实很努力了,大趋势下行的背景下不能苛求太多),但是确实就是结算不出利润。这笔投资亏损虽然不多,但是沉没了时间成本。站在现在看,是一笔比较失败的投资。
当然,站在现在,绿城确实是性价比很高的,如果房地产趋势好转,绿城也许能带给投资人很好的回报。
当时买绿城,有经验的惯性因素,也有慎重的考虑,新能源当时过热,盈利的资金找不到更好的投资标的,而且计算绿城股息率还不错,经营状况在好转,每年销售排名都在上升,最差的情形就当是每年收息股。现在回头实际看也是如此,按照买入价亏损不大,每年也有几个点的分红。我分析了大多数地产股的走势,买绿城算结果不错的几个地产之一了。当时也买过30的融创,如果持有到现在结果真不敢想。投资失败的主要因素在于房地产大趋势的扭转,个体企业再好,也不能和大趋势做对,选对行业是首要的。
以上,算是对买入绿城的一个小小总结吧。

你觉得那个是六肖能拍板的么?[大笑]

策略差很多的,你可以选择万科那样一二线城市郊区拿地,也可以选择碧桂园恒大去三四线拿地,也可以像招商滨江绿城这样聚焦核心城市核心地段拿地。如果看那赶顶的几年,碧桂园万科要赚钱的多,利润率好的不得了。但是剧烈调整下,招商绿城滨江才能活下来。当然绿城没克制好,2020年下半年至2021年上半年为了规模还是下沉了一些,减持得最好的是滨江集团,那个时候滨江不追求利润只求安全,结果剧烈调整一点没伤到,2022年2023年赚翻了。