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茅台跌到120以下了,有人说还会进一步跌到100元以下、80元以下、50元以下、30元以下。有人还说了,价格下跌的背后是公司价值的下跌,这个时候试图搞什么逆向投资是荒谬的,因为逆向投资是要逆价格而动,而不是逆价值而动。

也许都有道理。但有两问题涌了出来:1、茅台的基本故事(内在价值)真的改变了吗?如果改变了,是大变还是小变?2、不管价值变没变,价格至少是大幅下跌了,那么现在的价格线是处于价值线的上方、平行、还是下方?

先面对第一个问题吧?茅台的基本故事改变了吗?改变了多少?回答这个问题,个人认为至少需要从四个方面深入地去看:1、外部结构(产业环境);2、内部结构(异质资源与核心能力);3、财务结构(与价值有关的财务指标及其运行模式);4、国际比较(国外——含中国——人均酒精消费量变化史、人均烈酒消费量变化史、人均红酒消费量变化史、消费结构变化史等)。

近段时间来,大家讨论茅台已经很多了,但不无遗憾的是,除了@有智思有财 兄的那座高楼涉及一些较为深入的话题外,其它的讨论大多是论点多,论据少,有深度、有质量的论据似乎就更少了。

雪球上的能人很多(包括一直潜水的),望有人此时能站出来较为深入地聊一聊:1、茅台的基本故事改变了吗?如是,改变了多少?2、从长线投资的角度,我们今天应当如何看待和对待120元左右的茅台股票?

全部讨论

茅台从来就是一个不需要称,也能知道是个胖子的东西。但市场的分歧却从来都很大。

第一个层次:树都长到天上去了,称上才显示120斤,你凭什么说它是胖子呢?
如果确实有人,真的是这样想(而不是用这种鬼话来骗别人),这个问题,我确实不知道怎么回答;

第二个层次:“不需要称,也能知道是个胖子”,就可以买了吗?难道它不会变得更胖了吗?这个属于@renjunjie 老师课堂笔记中的内容,我不能越权;

第三个层次:想让胖子更胖,坐等总不是办法吧?不如天天骂,直到把它骂得自己满意为止,岂不是更简单?但是自己满意了,就可以买了吗?比如说你对自己的个人预期收益要求是50%的年复合,那你买了,不就是挡了个人预期收益要求是80%的人的财路了吗?那你买过后,被别人骂得更胖怎么办?

第四个层次:如果永远都是到了“不需要称,也能知道是个胖子”的程度才可以买,那还去称重(估值)干什么?

第五个层次:好象当初茅台还没跌破200时,有一个网友问过这样一个问题:当初在250块钱的时候,买入这个胖子的,究竟是价值投资者,还是250?我记得当时我回答过这个问题,“有价值投资者,也有250”,但我现在已经觉得,这个答案,不是那么确定了 ,不过也很简单,只要问一下@renjunjie 兄在250块钱的时候 ,买没买,就不必在意我们这些客官给出的答案了。

希望在此贴看到干货,这里我作为业余小散,先发表一些自己的观点,抛砖引玉:
2013年,A股市场最佳的价值投资案例就是茅台。如果茅台一路走高,那作为中国价值投资的标杆,是不完整的。至少,很多买茅台赚钱的人,对价值投资的理解会有极大的偏差。所以有了2013年,茅台才能真正的成为价值投资的经典案例。

10年,房价暴涨后,我站在超市,看着已经水涨船高各类白酒标价,想起了03年时的价钱。当时,我便萌生了一个强烈的念头,恐怕白酒将随着通胀,成为一个投机品种,而买白酒股无疑是个好机会。但是,最终我放弃了,体现在产品上的投机,股价投机成分将更大。

后来,看了《安全边际》,知道这是沙丁鱼罐头的例子。再后来,看了《激荡三十年》中80年代沈阳的君子兰事件。我便开始觉得茅台恐怕是得走老路。果然,当政府下令三公禁酒时,茅台身上的君子兰事件影子实在是太像了。

回到任老提出的两个基本问题:
1、茅台的基本故事(内在价值)真的改变了吗?
2、茅台的估值在那个水平?

其实,两个问题是一个问题,第二个是第一个量的补充。先回答第一个问题,茅台的故事从来都是没有改变。中国只有一个茅台。这个不解释了。大家心里都有自己的判断。至少,我这个业余散户也看出茅台的故事和其他的上市公司故事不一样。

第二个问题虽然是量的补充,但是直接涉及到账面浮盈亏的量,所以做的不好,很容易造成误会。董宝珍就是栽在这个上头。所以,我在13年年初时,就简单做了个不合理估值,方法及其简单,把销量打5折和毛利打7折,简单算算价位在120,销量打3折,毛利打7折,价位在70。所以,我给的安全边际为70-120,这个方法简单粗暴,你还可以继续折。关键就看你能不能等。

好了,茅台跌到今天的价位,不要说是非理性的。我就说几句自己的常识性判断:
1、沙丁鱼罐头的负面作用
2、三公禁酒令的作用
3、全产业的过剩,十二五才2年,你就把5年的量全完成了,国家是会管你的。明显的信号就是反垄断罚款。
4、白酒投资过剩,引起了粮食浪费。袁隆平专门在13年初两会上作为人大正式提案的。
5、地方政府自产自销,利用公款拉动GDP的正反馈循环是个恶劣的行为,新政府坚决打击。

所以,13年白酒行业如此悲惨,结果是必然的。那今后如何走呢?芒格说过,你搞不清楚价钱,但得搞清楚公司的故事。我觉得茅台的故事没有变,变的只是如何给个价。然后再等待。

2014-01-10 15:25

再啰嗦一句,2014已经来了,2020很遥远吗!

2014-01-10 10:22

说个简单的看法,茅台股份的价值在飞天茅台是否卖得好,是否在放量4倍之后能卖的好。这里的核心是,飞天茅台是否是好酒。如果你认为它是好酒,是最好的白酒,就可以投资;如果不认可飞天是好酒,是最好的酒,就不可以投资。就这么简单,什么外部,三公都是小事情。但是,你如果判断错了,投资就一定失误,这个结果和股市,和别人没有一毛关系。

2021-01-03 10:24

有幸回看到这篇帖子,当年的茅台大博弈何等之惨烈,多年之后,你笑看风云。当下的我,自觉有幸而无知甚,过去无动而无知更甚。

茅台10年利润年复合增长25.3%,这是它优秀最直接的体现。就算如茅台般优秀,站在当年时间点看,也是大多数人看不清的,更别说其它的像中国建筑这样的业务相对复杂的公司。人都是后视镜看问题很容易,看未来很难。茅台是优秀公司,现在值不值得买,要看你对未来收益率的要求,不过怎么看都有点高了。任何过热的商品都带有很强的投机属性,就会有人乘机大量囤货,待价而沽,到时候也会供给出现突然地大量增加,茅台会不会出现这样的情况,只能留给时间去检验。

2014-01-10 16:16

茅台的品牌没变,唯一性没变,只是最近的获利降低了。政府在压缩自己的权利这是好事,政府变小了,市场就变大了,有消费能力的人变多了。市场消化政府原来的那部分消费需要2-3年时间。好奇的是到2020年,中国居民人均收入翻番后,茅台会涨到多少钱一股。以茅台这种独特的消费品,在居民消费能力翻番的基础上,利润翻2番是很容易做到的。

回过头来看任俊杰老师的文章,以及2014年时大家的讨论,感慨万千。能在股价大幅下跌几年里坚持,不是一般人可以做到。大多数人都是股价涨了,所有逻辑都是支撑,股价跌了,所有逻辑都是打压。
很不幸,2014年前我的钱主要买房子,对于股市一窍不通,当年茅台价格下跌我也是质疑者之一,认为喝白酒的人少了,这是个夕阳行业。没有调查就没有发言权这句话说得真对!在股市里不能凭感觉,要靠分析和数据说话。关键是对自己的研究有多自信?乐趣老师说,怎么下跌心里都不慌,多少人能做到?研究要多透彻,信仰要多坚定才能做到?
通过投资变富有,真的需要信仰。一只股票别说拿十年,拿五年的人都少之又少。信仰需要锚,所谓价值投资,也就是给信仰一个锚,让人能坚持吧。

2014-01-10 17:48

LV包没有因为它逐渐的大众化而利润暴涨,相反的真正的有钱人却背离了它,她们以拿LV包为耻。
茅台如果真正的面向了大众,那有钱人也不会以喝茅台来炫耀自己,你会很快的发现茅台被新的昂贵的饮料所代替。
其实奢侈品之所以是奢侈品,不是因为他们和其他的品牌产品在质量上有本质区别,它们仅仅是被赋予了特别意义的宠儿,它们是炫耀品,一旦它不能再彰显这个意义,那它被取代是必然的。

2014-01-10 13:03

1没变。
2买。如果我是茅台老板,二十倍pe也不卖,卖了我拿着钱做啥生意好呢?