发布于: 雪球转发:374回复:663喜欢:286
茅台跌到120以下了,有人说还会进一步跌到100元以下、80元以下、50元以下、30元以下。有人还说了,价格下跌的背后是公司价值的下跌,这个时候试图搞什么逆向投资是荒谬的,因为逆向投资是要逆价格而动,而不是逆价值而动。

也许都有道理。但有两问题涌了出来:1、茅台的基本故事(内在价值)真的改变了吗?如果改变了,是大变还是小变?2、不管价值变没变,价格至少是大幅下跌了,那么现在的价格线是处于价值线的上方、平行、还是下方?

先面对第一个问题吧?茅台的基本故事改变了吗?改变了多少?回答这个问题,个人认为至少需要从四个方面深入地去看:1、外部结构(产业环境);2、内部结构(异质资源与核心能力);3、财务结构(与价值有关的财务指标及其运行模式);4、国际比较(国外——含中国——人均酒精消费量变化史、人均烈酒消费量变化史、人均红酒消费量变化史、消费结构变化史等)。

近段时间来,大家讨论茅台已经很多了,但不无遗憾的是,除了@有智思有财 兄的那座高楼涉及一些较为深入的话题外,其它的讨论大多是论点多,论据少,有深度、有质量的论据似乎就更少了。

雪球上的能人很多(包括一直潜水的),望有人此时能站出来较为深入地聊一聊:1、茅台的基本故事改变了吗?如是,改变了多少?2、从长线投资的角度,我们今天应当如何看待和对待120元左右的茅台股票?

精彩讨论

有智思有财2014-01-10 11:36

茅台从来就是一个不需要称,也能知道是个胖子的东西。但市场的分歧却从来都很大。

第一个层次:树都长到天上去了,称上才显示120斤,你凭什么说它是胖子呢?
如果确实有人,真的是这样想(而不是用这种鬼话来骗别人),这个问题,我确实不知道怎么回答;

第二个层次:“不需要称,也能知道是个胖子”,就可以买了吗?难道它不会变得更胖了吗?这个属于@renjunjie 老师课堂笔记中的内容,我不能越权;

第三个层次:想让胖子更胖,坐等总不是办法吧?不如天天骂,直到把它骂得自己满意为止,岂不是更简单?但是自己满意了,就可以买了吗?比如说你对自己的个人预期收益要求是50%的年复合,那你买了,不就是挡了个人预期收益要求是80%的人的财路了吗?那你买过后,被别人骂得更胖怎么办?

第四个层次:如果永远都是到了“不需要称,也能知道是个胖子”的程度才可以买,那还去称重(估值)干什么?

第五个层次:好象当初茅台还没跌破200时,有一个网友问过这样一个问题:当初在250块钱的时候,买入这个胖子的,究竟是价值投资者,还是250?我记得当时我回答过这个问题,“有价值投资者,也有250”,但我现在已经觉得,这个答案,不是那么确定了 ,不过也很简单,只要问一下@renjunjie 兄在250块钱的时候 ,买没买,就不必在意我们这些客官给出的答案了。

自由的慢跑2014-01-10 10:45

希望在此贴看到干货,这里我作为业余小散,先发表一些自己的观点,抛砖引玉:
2013年,A股市场最佳的价值投资案例就是茅台。如果茅台一路走高,那作为中国价值投资的标杆,是不完整的。至少,很多买茅台赚钱的人,对价值投资的理解会有极大的偏差。所以有了2013年,茅台才能真正的成为价值投资的经典案例。

10年,房价暴涨后,我站在超市,看着已经水涨船高各类白酒标价,想起了03年时的价钱。当时,我便萌生了一个强烈的念头,恐怕白酒将随着通胀,成为一个投机品种,而买白酒股无疑是个好机会。但是,最终我放弃了,体现在产品上的投机,股价投机成分将更大。

后来,看了《安全边际》,知道这是沙丁鱼罐头的例子。再后来,看了《激荡三十年》中80年代沈阳的君子兰事件。我便开始觉得茅台恐怕是得走老路。果然,当政府下令三公禁酒时,茅台身上的君子兰事件影子实在是太像了。

回到任老提出的两个基本问题:
1、茅台的基本故事(内在价值)真的改变了吗?
2、茅台的估值在那个水平?

其实,两个问题是一个问题,第二个是第一个量的补充。先回答第一个问题,茅台的故事从来都是没有改变。中国只有一个茅台。这个不解释了。大家心里都有自己的判断。至少,我这个业余散户也看出茅台的故事和其他的上市公司故事不一样。

第二个问题虽然是量的补充,但是直接涉及到账面浮盈亏的量,所以做的不好,很容易造成误会。董宝珍就是栽在这个上头。所以,我在13年年初时,就简单做了个不合理估值,方法及其简单,把销量打5折和毛利打7折,简单算算价位在120,销量打3折,毛利打7折,价位在70。所以,我给的安全边际为70-120,这个方法简单粗暴,你还可以继续折。关键就看你能不能等。

好了,茅台跌到今天的价位,不要说是非理性的。我就说几句自己的常识性判断:
1、沙丁鱼罐头的负面作用
2、三公禁酒令的作用
3、全产业的过剩,十二五才2年,你就把5年的量全完成了,国家是会管你的。明显的信号就是反垄断罚款。
4、白酒投资过剩,引起了粮食浪费。袁隆平专门在13年初两会上作为人大正式提案的。
5、地方政府自产自销,利用公款拉动GDP的正反馈循环是个恶劣的行为,新政府坚决打击。

所以,13年白酒行业如此悲惨,结果是必然的。那今后如何走呢?芒格说过,你搞不清楚价钱,但得搞清楚公司的故事。我觉得茅台的故事没有变,变的只是如何给个价。然后再等待。

我是任俊杰2014-03-18 14:37

170元时估计没有几个人崩溃;1700元时可能会有一些。

我是任俊杰2014-01-10 14:48

我是不会在250时买的,因为没那么傻!我在248时进了一些。

股市黑名单2014-01-10 15:25

再啰嗦一句,2014已经来了,2020很遥远吗!

全部讨论

1)茅台的基本故事从长期来看没有改变。茅台的护城河又不是公款消费。2)从长线投资的角度(大部分人从短线投机的角度不看好茅台,所以才有120的价格)今天的120的茅台就是好公司,不错的管理,很好的价格。 3)茅台从200买到130没有子弹了

2021-01-03 10:41

此贴的评论和帖子一样有价值

2019-03-30 21:11

可惜2014年还没正儿八经买股票 甚至不知道雪球。

2014-03-18 20:32

240元跌到120元左右的茅台股票,用分红的钱原来买一手的现在买了二手,这就是对我这小股东来说的所有区别。

现在回过头来看,这真是一张,足以令人崩溃的贴子

2014-01-10 15:35

茅台的故事没有变,酒还是那么香,管理层还是那样水平不济。只是原来炒的高了,现在自然要下来些。12年的时候,我就把茅台的市值和银行的做比较。当时茅台=兴业+民生(大致这样,可能会有偏差),但是从利润角度来说只相当于这两家银行的几分之一。如果我有几千亿,我肯定买银行不会买白酒,即使算上银行的增发也是合算的。一目了然。现在对于茅台而言,还谈不上估值的问题,因为原有的销售对象发生了变化,但管理层明显没有准备,也没有对策。即使有变化也要花一段时间。所以,在转型期的企业暂时不要碰,比如:张裕。三公打击的影响不是一点点,连昌化的小核桃都卖不动了。有了明确的转型方向再谈估值吧。

2014-01-10 15:23

没啥的,不一下子迅速的过度重仓,慢慢买就是,反正茅台垮不了,这个大家是没异议的,从200我就在看好茅台,也在买进,跌到今天还没啥感觉啊。我的规划是每跌个十元就买,171,161,151,141,131,121,没深究其他,为什么挂单一元,因为曾经看但斌秀过172元买进,我就要比他便宜。好玩

2014-01-10 14:47

茅台合理价位50

2014-01-10 13:33

中国人的性格和谈事情的方式,决定了酒是必须喝的,茅台酒的消费基础在,是否能继续占据有利地位是另一回事。再看下茅台酒的传统客户,人都在,不在的是喝酒的买单方式,不能喝公家的了。那么是不是这些官员们就不喝酒了呢,那是要喝的,没听说过烟鬼能把烟戒了的。另,不是你想不想喝,是别人他要你喝。政府刹住吃喝风的同时,官员们的待遇肯定都会上调的,高层要让他们支持就要搞好平衡的。官员不过是把以前吃喝的部分给换成了补贴了,以前能喝茅台酒那个级别的,现在掏自己腰包喝没多大影响,至于别人请喝的部分更没影响了。另外一块的传统客户就是民间土豪了或礼品市场了,也没影响,不跟***挂钩就没直接影响。

所以看来,茅台酒的市场不见得会萎缩,短期波动之后会恢复正常。

价值,是未来现金流的折现,未来的现金流是可变的,因此,价值也是一个动态的变化值。驱动价值变化的两个核心要素是投入资本回报率和销售额,在成本和费用保持相对稳定或者可控的前提下,两个驱动要素又转化为未来的销售量是不是可以大幅增加及未来的产品价格是不是可以大幅提高;成本和费用在一定程度上是公司可以控制的,但是在一个完全自由竞争的市场环境中,销售量和销售价格本质上是由市场总体的需求和产品定位决定的。所以,看未来的价值变化趋势,不是说公司的基本故事有没有变化(内部环境),而是未来的市场(外部环境),对高端白酒的总体需求是上升还是下降,公司产品进一步提价的空间有多大。如果这两个要素(需求和价格)都是上升趋势,那么价值可能上升(当然需要公司努力去争取),反之,如果这两个要素都是下降趋势,那么就需要公司在一个下降的市场中争取更多的市场份额,才能使得公司价值保值或者增值,这显然要比在一个上升的市场中困难的多。对价值的定量估值,都是基于理性的定性分析之后对关键的估值参数做了合理的设定后计算出来的。于是,问题的关键就变成了:市场对茅台的需求会越来越大吗?茅台可以不断提高价格吗? 相信很多人心中自然有了答案。