1-3年后业绩能达到的状态和当前市值能达到的想象空间，是胜率的问题。——@杜可君-格雷资产
作为投资者必须逼迫自己诚实，你能够接受的投资回报周期到底是多少？——@雨枫
我不觉得现在的市场行情（不好），除非这家公司有反身性。——@仓又加错-刘成岗
个人投资者可以做的就是把企业价值的α调研好，因为市场的β没法改变，你只能等机会。—— @刘志超
......
当下互联网行业瞬息万变，
投资者如何应对行业之变？
是否还在坚守心中的价值企业？
#2022首届雪球调研大会# 由雪球上市公司服务部总经理蒋侃先生作为主持人，重聚两年前雪球嘉年华圆桌嘉宾 @杜可君-格雷资产 @雨枫 @仓又加错-刘成岗 @刘志超 ，再论互联网投资之道。同样的人，不同的经历，共同感受着行业的变化。他们的观点和认知随着行业的变化而不断进化，究竟有哪些新鲜看法在此次交流中产生？
【以下为圆桌交流实录】
蒋侃：各位球友大家好，欢迎大家来到 #2022首届雪球调研大会# 首场直播间，雪球调研团一直是备受球友关注的调研活动，从2017年走进伊利开始，到百度世界大会、腾讯、平安、舍得酒业、新希望乳业，雪球已经与近1180位球友通过线上线下多种形式与150多家企业调研沟通，生产了超过429篇深度专业的调研报告。2020年之后我们也在拓展和完善线上调研的渠道，通过访谈、直播等形式继续为球友和上市公司搭建沟通的桥梁。今年虽然有疫情影响，但雪球社区仍有很多用户在用解读财报、分析行业趋势、参加股东大会和投资者电话会议、线下实体店参观等方法做调研并分享，本次在线上举办雪球调研大会，也是希望为球友们提供更加通畅的讨论和分享平台、为企业提供更加高效的投资者沟通渠道。
应变·坚守，是本次调研大会和今天开场圆桌的主题。近期震荡的市场环境下，相信很多投资者都在思考这个问题。两年前，雪球嘉年华上一场关于「互联网十倍股」的圆桌讨论，雪球达人们的观点碰撞让很多用户印象深刻，今天我们再次邀请到当时的几位嘉宾，跟大家聊聊互联网投资的变与不变。首先进入第一个环节，有请四位嘉宾介绍一下自己，首先邀请@杜可君-格雷资产 杜老师介绍一下自己。
杜可君-格雷资产：蒋老师好，我是杜可君-格雷资产，来自格雷资产，在雪球上也跟朋友们交流过一段时间了，期待今天跟大家进行通畅的交流。
蒋侃：感谢杜老师，下面有请@雨枫 老师介绍自己。
雨枫：各位老师、各位球友大家好，我是雨枫，个人投资者。最近关注最多的是互联网和新能源汽车，两年以前的嘉年华上跟在座老师一起交流过寻找「互联网十倍股」的话题，两年下来，我们确实看到了不少10倍股，也看到了不少反向10倍股，甚至还有反向百倍股。今天我也是带着问题，希望跟在座几位老师在两年之后进行共同思考和讨论，和大家一起寻找答案。
蒋侃：感谢雨枫老师，下面请@仓又加错-刘成岗 仓老师介绍一下自己。
仓又加错-刘成岗：大家好，我是仓老师及仓又加错是加仓又加错，所以说的大部分都是胡扯，大家听一听乐一乐就好。
蒋侃：仓老师这个ID大家印象非常深刻，最后有请@刘志超 老师介绍一下。
刘志超：大家好，我是刘志超，在雪球上跟大家经常交流，算是老熟人了。上一次圆桌是主持，这次也来分享一下自己的观点。
蒋侃：感谢四位老师，言归正传，聊一下大家最关心的几个话题，首先谈一下关于【变化】，这也是今年雪球社区内的热议内容。我们先回顾一下从2020年到现在，行情在变，疫情在变，可以说是一个“双变”市场，那么投资者在投资策略和具体持仓上如何应对变化？如何从个人投资角度做到稳增长、稳大盘的投资组合？首先有请杜老师。
杜可君-格雷资产：谢谢蒋老师。应该说个人投资者做仓位管理很难，其实机构也一样很难。我认为影响仓位管理有两方面，一是自上而下所持股票当前所处的状态，很多投资人喜欢说长期、元气、10年、20年，我个人认为1-3年是我比较在意的时间点，1-3年之后业绩能达到的状态和当前的市值的能达到的想象空间，是胜率的问题。当时我们对互联网很多股票的估值下限预测出现了错误，但毕竟是由于特殊原因，绝大部分情况下可能产生的估值下限就是回撤赔率，喜欢做决策游戏的人要考虑的第一个因素是胜率和赔率之间产生的比值，这决定了你的仓位。
举个例子，比如你认为现在买的股票未来三年净利润能增长60%，目前股票可能要承担腰斩风险，这时胜赔率的比例可能就不是很合适了，这是第一点。
第二是市场整体环境，可能会考虑股票流动性以及各方面的短期因素，其实也不是不能衡量。我们自己也用两个指标，一个是相对收益（股债收益比），沪深300目前市盈率大概在12倍左右，股息率大概在8.3，现在的10年期国债收益在2.5，现在股债收益比大概在3左右。历史上统计超过3基本就在底部区间。
2018年2400多点当时在3.2左右，2020年第一次疫情出现冲击时在3.5左右，这是目前两次比较低的点，目前股债收益比是3出头，也是相对比较低的。你在衡量仓位的时候一是看整体市场环境决定下筹码的比例，二是不要选错股票，虽然在底部，但选错股票代价还是很大的。所谓选对股票，最好是现在的估值就在历史估值下10%、20%、30%的区间，也意味着你的股票最多跌30%。未来如果大盘不拉下限，但业绩如果能翻倍，意味着你有100%的收益，这时EV比值是3倍以上的风险收益比，这就非常合适了，这种情况下我可能就会选择满仓了。
如果未来三年的收益有把握的就30%，波动可能性有30%，那就是一比一，这时就看个人情况，如果小于1就不要玩，肯定是空仓。我就这么一点小小的建议，可以听听其他老师怎么说。
蒋侃：感谢杜老师的分享，从胜率、赔率和仓位给大家做了分享，下面有请雨枫老师讲讲您怎么看，包括您刚才提到在2020年值得关注的几家公司，现在您还在积极关注它们吗？想听听您的意见。
雨枫：非常感谢杜老师的分享，我在上次线下活动时说，不要随便给别人推荐股票，因为打脸回报来得很快。
刚才杜老师是站在基金经理的角度聊这个问题，我想站在个人投资者的角度跟大家分享我对目前状态的想法和看法，在大势不好的时候作为散户投资者，我们必须逼迫着自己诚实，对什么诚实呢？举例来讲，记得一年半两年以前很多人聊股票，说这个股票估值不高，30倍PE，这么好的市场环境现在不算贵。那时当我们讨论所谓30倍、40倍PE不算贵的时候，其实内心深处大部分散户只希望持有这只股票三四个月，想赚一两倍三倍然后马上走，那时候他对自己的投资周期存在很大的不诚实，如果今天你在线下有一个商业项目（比如餐馆），现在我以30倍PE卖给你，意味着30年里你的本都收不回来，但这种事情大家在牛市时都不在乎，反正击鼓传花最后轮不到我。
但在今天的市场下，我们每个个人投资者首先要很诚实地问自己，就是我能够接受的投资回报周期到底是多少，因为我们看到很多人把自己的资金拿出来投到股市时，他内心深处就是做一年两年，三年以后因为要结婚，要小孩，可能这个钱我是要花掉的，所以你能接受的投资回报周期只有1-3年。这时你去看成长股，看估值很高的股票，要不然根本就不盈利，要不然PE在天上。你就要想一个问题，如果看错，我要通过公司自身的价值成长把本收回来，这将会是一个非常漫长的过程。
在今天的时间点来讲，散户不要自己欺骗自己，你一定要诚实地问自己我能够等多久、能够坚持多长时间。
另一方面我个人的看法是，两年之前我们聊寻找「互联网十倍股」，在那个时间点寻找股票，大概在去年2、3月份或去年初的一段时间里这个10倍股是可能兑现的。在跌到当下这个点位时我们可以从这个话题出来，在今天看起来跌得非常惨的股票里，从概率上讲一定有一些，未来有可能成为新的10倍股，那我们我们通过什么方式把它找出来？也就是说我们有没有那么大的耐心等到下一个周期轮回，等它再回到高估值点时。比如我当时选的股票在这个周期成长很好，现在它变成了下一只10倍股，那我觉得现在是寻找的机会，下一波高潮时就可能是我们收获的机会，从这个角度来讲不需要过分悲观。作为投资者我的的看法是，无论任何时候都要面对事实，哪怕是惨淡的事实。不能自我欺骗，这是我基本的思考出发点。
蒋侃：感谢雨枫老师，雨枫老师谈到了诚实、耐心，等待周期最后获得收获。下面请仓老师分享一下在这个问题上的观点。
仓又加错-刘成岗：我的想法很简单，如果它是一只10倍股，现在跌去一半它就变成20倍股了，多好呀，当初你买只能赚10倍，现在买能赚20倍。我并不觉得现在的市场行情（不好），除非这家公司有反身性，比如它需要在市场上融资，现在的行情下它很难融资。比如做芯片、造汽车需要大量的钱投入，股市行情不好就很难融资，除非是这种情况。
当然怕大家误会，如果我刚刚说的芯片公司、汽车公司现金已经很多了，能撑2-4年，那也无所谓，市场行情对它一点影响都没有，除了那些有反身性的公司之外，股价怎么走对它公司来说一点影响都没有，我觉得很多公司老板也不怎么在意股价。
对于我们炒股的人来说，就是一个简单的数学题，原本是10倍股，腰斩了就变20倍股，如果现在你有钱买，那就恭喜你从买10倍股变成了买20倍股，就这么简单。我大概就讲这么多。
蒋侃：仓老师说的是我们要看公司真正的价值，当市场波动时，从另一个角度来看当初的选择，投资的方法会在实践中不断的变化。
仓又加错-刘成岗：对，现在是买股票非常好的时机，如果你还有现金的话。如果你没有现金被套了，也没有关系，除非企业对股价有反身性，否则股价波动没有任何影响。
蒋侃：感谢仓老师的建议，最后请刘志超老师分享，上次圆桌其实刘老师是作为主持人，这次我们也想多听听刘老师给大家的分享。
刘志超：首先我认为大家一定要想明白在股市里投资收益来自于哪里，我自己认为我能想明白的大致可以获得收益的是三方面：
1、来自于公司本身，也就是我们经常说的α，寻找可以不断成长获得更多商业价值、收入、利润的公司，这是绝大多数投资的基石，也就是价值投资，我们需要追求的是这个公司未来商业价值认知的深度和远度。
比如刚才杜总分享的，很多公司我们能看它1-3年的变化就很不错了。如果想看一家公司未来5年或10年，特别现在我们看的更多是互联网科技类公司，你都不知道5年10年以后市场会有怎样的变化，有怎样的对手崛起，所以雪球调研团这一点对于投资者、特别是对散户给予了特别大的支持。以前我们想了解一些公司的信息只能通过市场上流传的二手甚至三手信息，现在雪球调研团可以帮助我们将更多把注意力、精力放在跟公司直接的对话机会上。我参加过几次调研活动，通过亲自参加调研和管理层或董秘交流可以看出来他们对这个公司业务方面的认知，对投资者方面的态度。
2、一部分投资收益来自于市场的β。很多人只把注意力放在α上，但其实β也很重要。我们可以明显看到从牛市顶点到另一个熊市低点，这个过程是非常惨烈的。同样，从2020年3月份，可能是市场整体暴跌的熊市，再到2021年，短短一年间从熊市底部到牛市顶部，市场上冒出了很多十倍股、几十倍股，本质上来它是来自于证券市场自身的特点。如果我们认可商业本身的价值，那证券行业本身也有自己的特点、有自己的商业运行规律，其实这个规律也很明显。仓老师说现在是很好的买入时机，为什么这么说，除了一些数据上的支持以外，我觉得投资者对于这个市场的认知、对于这个市场的看法和热度可以明显判断出市场处于比较冷/热的状态。
2021年初时我说可能会产生很多的反向10倍股，当时发完帖后很多人骂我，说你没赚到钱你酸，其实我认为如果你经历了几轮牛熊转换的话，你可以很明显地感受出市场的热度，这本身是证券行业自身特点决定的。如果你可以比较理智地在市场冷的时候挑一些股票，在市场特别热的时候有离开市场的勇气，我觉得你也可以获得一些收益。从2020年3月份到2021年顶点，并不是某一家公司有特别强的增长潜力，当然如果像拼多多这种增长也在同时爆发，它的涨幅会很大，但可以说是一片公司都在上涨，这是市场本身的特点决定的。
3、量化。现在的量化确实可以赚到钱，量化本身是基于市场现代化交易的架构和特点，我们散户可能没办法做这些事情。
刚才这三点我们个人投资者可以做的就是把α做好，因为β没法改变，你只能等机会。在日常生活中就需要保持对公司的追踪和深度调研，当机会来的时候你才知道可以挑哪些公司。基本就是这样，谢谢。
蒋侃：刘老师最后其实做了一个总结，也给了一些非常好的建议。这个话题是一个大话题，在这里我们听到了各位老师的分享，大家看胜率/赔率，要有耐心，要诚实面对自己的投资，要关注实际价值，志超老师也说到了α和β之间的关系，对数学公式做了引申，我们改变不了β，只能做好自己的α。
聊完第一个话题后进入到第二个话题，各位球友很关注具体建议，我们会针对大家关心的公司话题、行业选题做一些具体探讨，我们在这样的行情中选择投资标的的锚点时有哪些建议？在这样的行情中，好公司的标准是否发生了变化，我们怎么寻找α的公司，大家都在看周期、看拐点，我们怎样判断拐点、怎样利用市场行情为自己的投资做更好的铺垫？首先请杜可君-格雷资产老师分享。
杜可君-格雷资产：感谢三位老师的分享，关于您问的问题，其实就是找行业，在这个过程中每个个人投资都需要恪守一个最基本的原理：能力圈。我认为好公司的标准，无论在熊市还是牛市，这个标准没有变，改变牛熊市最主要的原因是两个因素，一个是经济周期，还有一个是经济周期带来人们对估值允许的可能性。但基本上公司的商业模式和经济周期关系不是特别大，不管是在牛市还是在熊市，选公司的基本逻辑不能变。
我特别喜欢的公司类型是能产生现金流的时间比较长，先不说雪厚不厚，坡得长。我研究一个行业和模式，好不容易看了你三个月，但明年可能就没了，这样的企业爆发力再强我也不敢做，一是我不敢相信我的运气这么好每次都能踩准点；二是它对我个人来说知识复利积累的作用不大。
从这点来说我特别喜欢消费股和互联网，我们知道互联网这两年经历了这样那样的问题，但如果你把整个社会比喻成人的机体，互联网就类似于运输系统，肉眼可见的运输系统是高速公路、高铁、飞机，但上升到数字化服务的角度，互联网实际上是服务交通网络，它也是不断产生永续活动的状态，所以我选择企业的第一点就是永续，不要有特别明显的换代逻辑。
我这一代人在学习计算机时还在Web1.0的时代，现在大家都不用Web了，进化到今天的技术，我们都在不断进步。但毕竟它的商业形态没有那么大的变化，可能就经历了PC时代到笔记本时代，再到今天的手机时代。它一直在，尽管产生的服务可能形式在变化，但内核没有变化，获取信息、获取娱乐、获取消费，当然也有些创新是我们看得到的，这是第一点。
食品饮料更是了，我们平时的快消品基本没有太多创新，在这种情况下，你的现金流最好能长时间积累。一是企业选错了还有时间观察，不会一下子立刻死掉；二是对个人知识的积累也是复利，大家经常务虚，说最后的财富是你认知的变现，如果认知都没有复利的话最后的变现怎么复利？这是我想说的第二个问题。
有了能力圈之后，我刚才说我确定的是两个方向，那就在这里面找，第二个标准就是找差异化。大家喜欢说护城河、垄断、独家，我们知道世界上绝对垄断的东西是很少的，从我的角度来说我比较喜欢找差异化，差异化意味着无论在平台领域还是垂直领域，你跟别人不一样，你做的事情可以不那么在意外界环境对你的挤压，这种情况下不论是企业的经营还是我们作为投资股东都会稍微好一点。刚才我说1-3年是什么概念，作为投资者对1-3年的业绩预判能相对准一点，我只能说“相对”，因为在这个世界，能对一家企业3-5年维度看得特别清楚真的是很难的，一是本身企业有变数，二是个人能力有缺陷，综合下来你能找到三五年还能想得很清楚的企业是很少的。
怎么办呢？尽可能找差异化。一是不太变的，二是差异化。第三，回到您今天说的企业调研，其实企业调研分两步，作为C端使用者，我所有用的东西必须要在生活中天天使用，天天感知，无论互联网还是消费，这些App我是一定要用的，如果我自身不用只听别人说，我不敢投这样的东西。 二是要做大量研判，阅读跟踪少不了。
投资中很多人并不是看到什么财务数据后做分析，很多时候投资是因和果的关系，你看到的利润增长、自由现金流增长是果，对投资人来说最难的是因，决定这家企业发展的核心要素是什么？可能每家企业都有它的模型，最后你都能提出几个我认为（少则两三个，多则五六个）最关键的因素，你找到就Ok了。
比如永远不愁销的产品，我就关心产能扩张；如果产能扩张没问题，我就关注品牌和渠道的竞争力；互联网首先关注流量、时长和变现途径。可能每家企业细节不一样，但总会有一些你能找到的东西，把这些找到，最后的问题就是不断做减法，减到最后减成几个标的，你心里有数的。
最后我也想问三位老师，在目前的时间点，我在市场上不太找得到谁现在泡沫很大的，我们认为行的企业到目前为止我还真没发现谁现在的泡沫很大，最多就是合理和低估的问题。从这个角度来说，如果你的钱属性比较好，不太着急用，我觉得互联网的龙头企业，包括食品饮料里明显感觉差异化的龙头企业，其实现在重仓投进去问题也不大，但短期波动没人能预测。
蒋侃：感谢杜老师，杜老师说到了能力圈、基本面、差异化和护城河的问题，最后也说了要做好研判，看好因与果。下面时间给到雨枫老师，请雨枫老师分享一下自己的观点。
雨枫：Ok。三个问题。第一个问题是好公司的标准。首先，你要选的公司一定是在你能力圈之内，否则你不是投资而是赌博，这是一个大前提。我自己在现阶段的选择标准其实比较简单，可以跟大家分享一下。首先我希望这家公司要不然是盈利的，如果不盈利，那手头的现金起码要够烧五年以上，在这个时间范围内这个标准就有概率存活。如果未来两三年整个融资环境不支持它不断往里融钱，它就能靠自己的积蓄、靠自身造血活下来，这是一个大前提。
第二，从业务角度来讲，无论是电商公司我们看GMV，还是短视频公司看播放时长、播放次数，核心业务指标在今天这个时间点最好是能继续保持增长的，或者哪怕受到了影响，下滑要比整个市场、整个宏观经济下滑幅度小，才能显示出业务上的增长和抗风险能力，这代表自身业务层面，自身的内功没问题。
第三个标准，最好前面跌得越多越好。10倍股如果腰斩了，那就是20倍股。
三条标准：1、活五年以上；2、业务维持稳定发展状态；3、前面跌得越多我越喜欢。这是一个简单的选择标准。
第二，所谓“十年封仓”，我个人不是很认同这个概念。当我们聊所谓持有十年以上、孤岛概念时我们是假设整个经济大环境、股市大环境处在可预测的区间之内，未来十年经济都相对比较稳定，起码不产生巨大的经济危机、经济波动，没有很多不确定的东西，可以说如果经济沿着现在的方向走，哪些公司十年后还非常好。但今天我们所在的时间点，无论从经济角度、从全球化的角度，还是从科技发展周期角度来讲，可能它现在不是特别适合让你选10年以上持仓的东西，可能你需要不断地重新评估外部经济大环境，重新评估你所看好的公司，它对剧烈动荡环境的应对能力。当它处在风浪比较大的航道上时，我们不要讲这个东西是信仰，我拿着，十年以后如何，对我个人来说我觉得目前时间点不是聊这个的时候。
第三，关于拐点。现在所有人都在想股市似乎从一年多以前的高点一下子跌到现在的点，今天是不是适合抄底，或者在未来什么时间点适合进行买入操作，我可以跟大家分享我的思考，关于如何走出疫情影响，总体来讲大方向比较明确，我认为这个风险在快速收敛、减少。这是我个人的判断，仅供参考。
蒋侃：感谢雨枫老师，雨枫老师提到现在变化的市场和相对稳定的投资不太一样，在1-2年的政策环境之下关注市场的变化。下面请仓老师分享这几个问题，您怎么看？
仓又加错-刘成岗：我聊点具体的吧，大家肯定也在等具体的东西，咱们聊得太虚了。因为我有一支基金，所以个股不能聊，所以聊行业吧。
去年1月份我在雪球上公开讲过，我有一篇文章说几个赛道特别好：
1、云计算。我预计云计算这个赛道未来还有几十倍的增长空间，这个赛道现在的玩家增速都特别猛，亚马逊、谷歌、微软，利润率还特别高，基本上亚马逊两大块业务，电商基本不赚钱甚至赔点钱，亚马逊的利润全是来自云计算。
2、社交网络。虽然这一两年遇到点困难，但你会不用微信吗？你周围人会不用微信吗？它的用户在、流量在、黏性都在，虽然这一两年比较困难，但我觉得从赚钱的确定性来讲，未来5年、10年它们一定能赚到比现在多得多的钱。
3、智能汽车。前几天我刚看到何小鹏发的一个数据，4月还是5月汽车上保险的数据，新能源车现在在新车里渗透率只有20%出头，这意味着新车这块起码还有5倍的空间，还有大量旧车将来也会被替换为新能源车，所以这个赛道的空间也非常巨大。
去年我说这个赛道虽然是好赛道，但都太贵了，从去年1月份讲到现在，不少公司股价都跌下来了，我觉得也值得好好看看。
再回到互联网，上一家那种让你一看就觉得这家公司我一定要买，还是2018年的拼多多。过去四年好像没有哪家公司让我这么心动过，互联网赛道确实像方三文以前讲的，进入了白银时代，一是很难见到新的应用出来，二是旧应用用户量差不多都见顶了，对他们来说更大考验在于怎么从这些用户身上赚到更多钱，而不是去发展用户数。但我觉得互联网赛道里的几家龙头企业未来还是能赚很多钱，特别是现在形势下，降本增效，砍掉无关业务，利润立马就出来了。我认为在现在的时间点，所谓熊市，大家都跌了很多，$腾讯 最高740多，现在300多，最近几个月一直在300多，还有$阿里巴巴 ，我以上提的代码不作为推荐，我只是举例，他们的股价已经跌去非常多了，这里面你仔细挑，总能挑到让你赚钱的股票，我大概就讲这么多。
蒋侃：感谢仓老师，就像一开始时说的，给大家建议了一些值得参考的行业，提到了之前方丈提的“白银时代”，不再是之前“黄金时代”的现象级增长，更深度的是红利逐渐见顶后如何通过用户赚到更多钱，大家作为参考。
下面请刘志超老师谈谈自己的观点。
刘志超：我认为对于一家公司来说，锚点是它自身的商业价值，这是我之前分享时经常用到的词，这个词听起来可能比较虚。但是对于不同行业、公司来说商业价值可能是不一样的，比如互联网公司，商业价值是由用户黏性、用户时长以及用户转化这两部分组成。现在大家都特别喜欢、认可的公司，比如腾讯，我相信大家看好它一方面是由于微信对大家的黏性特别高，另一方面是它确实通过游戏赚了很多钱。它是这两方面做得比较好的公司，但可能还是有一些公司用户量、用户黏性、用户时长是有的，但它没有很好地把它转化成商业化，这就会让大家比较担心，同时它的商业价值也会低很多。
举个例子，比如哔哩哔哩，这家目前在雪球上比较热，用户量在过去一两年涨了很多，但商业变现好像一直没太走通，这是一个问题。大家在假设怎么做就会有一个价值提升时就需要观望，公司需要把两方面做好才行。
一些生物科技类公司，只要它手里握着比较好的管线，它就会有一定的商业价值。可能它还没有产生现金、没有产生收入，但会有大公司盯着它，如果它的管线数据已经被非常好的证实，那可能很快就会花几十亿美元买掉了，我认为不同公司的商业价值不一样，商业价值就是它自己的锚点。
拐点就比较复杂了，对于有些公司来说需要用户量的增长，董事收入的增加，各方面都在一起向上的趋势才能算拐点。
蒋侃：感谢刘老师，刚才仓老师和刘老师都说到了一些具体行业，甚至是一些具体企业值得大家关注，我也想问问雨枫老师和杜老师，杜老师自己也在做私募，想问问您，在今年这样的行情下您关注哪些行业？
杜可君-格雷资产：刚才我大致讲了，我最关注的大赛道就是互联网和消费，我自己选择互联网更主要是选择进攻性。客观地讲，对于腾讯这些企业，它在我配置的仓位里不会像过去那么多，因为我觉得腾讯现在更多问题在于进攻性。比如我以前最看好的金融科技，这几块可能会受到一些约束，至少有些情况看不清楚了。微信和流量的基本盘是防守逻辑，我选互联网可能会选进攻性强一些的，例如业务扩展更快，人数获取更激进的类型，比如美团在本地生活服务方面的全面扩张，这些都是很好的公司。
消费里其实也是这样的逻辑，消费中攻守兼备的肯定是白酒，这是毫无疑问的。举个最简单的例子，由于疫情短时间不喝白酒反正也放不坏，之后该喝还会喝。消费品最主要是找消费场景，它涉及到社交商务活动，疫情肯定是拐点，因为疫情期间社交商务活动是冻结的，大家对此有预期，也把股价打下去了一些，虽然没有打到2018年那么低。
第二个问题是我们公司讨论的，以前我不是很喜欢耐消品，但现在大家提出了一个新概念，介于长期耐消和短期快消之间的，比如一年消费一两次的，国潮风的衣服，可能2、3月份没买，7、8月份放开去买了，全年看对业绩没什么影响，也许对长期有影响，但这是我们的研究，还没有结论。
我个人是喜欢快消的。刚才说食品饮料，第二大影响的肯定是调味品，餐饮被冻结，现在肯定是杀估值的过程，再加上原材料现状，通胀预期、原材料上涨预期，估计估值肯定还要杀，就需要睁大眼睛去等。但每个人都有他的心理预期，比如你认为的一家好公司在50倍市盈率也能接受，40才能接受，30才能接受等。这个事情我没办法有统一原则，因为企业不一样，一是看自己的承受能力，二是看你对企业调研的深度。
总体来说我认为调味品将来肯定会恢复，因为餐饮会不可逆转地恢复，人们的C端消费、在吃饭上也会不可逆转地恢复，这是我想说的第二点。
第三点是偏零售的消费，比如免税购物，过去因为疫情的问题大家不能旅行，这部分被冻结了，海南岛最近一两个月无论是人流数据还是商务数据都非常糟糕，但疫情之后是不是就会反转呢？我想这都是我们说的很明显的拐点。
对这些企业来说，它本来应该是很稳定的现金流模型，但有了类似疫情这样非常强事件的刺激，有时不一定要在市盈率很低时买，因为当下是突发事件导致它的市盈率被动抬高，这时可能反而是反向思路（我只是提供一些思路），这时找市盈率拐点可能不是好方法，应该找事件刺激的拐点。
最后我想提一下志超总说的，现在我们无论是对于企业还是回归股市本身，很多时候就是信心的问题，今年大家一直说货币，其实我觉得今年不要过分关注央行的货币，降准放多少钱、降息产生多少流动性，核心是社融数据是否ok。前段时间股市打了一个大喷嚏，我们发现社融数据断崖式下跌，从宏观基本面来说，从货币端到信用端的传导被割断了，这就是信心的问题。房子4、5月份的数据还不是很好，但未来我相信一定会好。我觉得信心起来了一切都不是问题，这是当下一个最现实的拐点。好的主持人，我就说这些。
蒋侃：感谢杜可君-格雷资产老师给大家补充了很多更具体的一线观察和洞察，请雨枫老师分享一下自己在这方面的看法。
雨枫：过去这一年里我关注最多的还是新能源汽车赛道，新能源现在的情况其实蛮微妙的，你看特斯拉现在自最高点大概回落了40%多，蔚小理中的蔚来跌去了70%以上，理想这种目前也是高峰期的一半，现在我们可能面临一个问题，目前时间点估值是否合适。
整个赛道未来两年实际上可能会面临大逃杀的状态。在今天的时间点看，你会发现蔚小理这三家之前在产品层面一直采取差异化竞争，小鹏做P7，理想做理想ONE，还有蔚来，它们没有真正地短兵相接，只是互相PK。
但未来两年你会发现两件事情，第一点，现在在场内的厂商开始大量扩建产能，蔚小理基本是100万辆以上的产能；另一方面他开始真真正正在同一个定位的产品上进行PK。进入这种“淘汰赛”阶段后，竞争状况可能就会变得非常惨烈。可以肯定的是，目前在这个赛道上的选手以后可能会出现世界级巨头，但一定不会所有都活下来。
未来两三年之后有大量产能可能会被闲置，以比较低的价格卖掉，也就是说在这个赛道现在面临的最大问题是最惨烈的竞争还没有开始。这个时间点你会选择进还是不进？如果进来的话，今天我选择的公司能够在未来三年淘汰赛中活到最后，无论是四强还是八强，起码它能淘汰很多对手；但也有可能今天你看到的一家好公司，三年后不存在了。
前面我跟研究新能源车的朋友们聊了这个观点，今天你看到蔚小理好像很领先，但五年后这三家公司一定都在吗？我个人是持疑问态度的，回头看十年以前中国智能手机行业的发展，它和今天智能汽车行业的发展是否有很多相似之处？那时有很多品牌后来消失了。当年安卓机刚开始做时HTC是老大，摩托罗拉是老大，这些厂商现在都没有了，今天我们认为比较好的新能源车在五年、十年以后是不是也会面临这样的逃杀局面？
今天如果你希望在新能源赛道里进行投资，一方面可能你要对每家公司进行足够深入的分析，能够提高你的胜率，另一方面我认为到今天为止，整个行业它的估值可能不是在最低的时间点上。尽管从国家政策的角度还是从产业大趋势上新能源赛道都是很好的，它未来成长非常确定，但在公司、在个股的层面上可能会存在公司选择的风险，能不能做就看各自的能力圈是不是能把握一些细节，到现在为止我聊过的很多在汽车行业里做了多年的朋友，他们也没有那么精确地认为能看清未来谁能活下来。
如果我们的能力圈达不到他们的水平，这方面赌的概率还是蛮大的，所以行业很好，但公司的不确定性很大，最惨烈的竞争还没有开始。
蒋侃：雨枫老师其实也是从这个角度出发，跟大家聊的时候我们要从行业的角度看，最终还是要通过自己能力圈的扩张，不参与行业里的大逃杀，降低赌的成分，让投资可以成为长线的为自己创造价值的事。
感谢雨枫老师，不知不觉快一个小时了，我们进入最后一个话题，最后其实是面向未来的总结环节，最后想问问四位老师对未来、对雪球球友以及直播间的朋友有没有什么寄语？大家每年都会关注的财富密码，有没有金句和密码可以给大家？
还是从杜老师开始吧。
杜可君-格雷资产：金句谈不上，我希望大家回归投资本身，我们买股票其实就是为了买股权，实事求是地讲，对于绝大部分散户投资者可能不具备看一家企业十年八年的能力，但我还是希望大家去了解商业。
股票赚钱的逻辑不在于股票本身，实际上它在于你跳出股票之外对这家企业或这个商业的商业本质（认知）。很多人说我们聊股票、聊投资、写文章，实际上我不太愿意简单聊估值，估值背后的原因是什么，市值背后的原因是什么，商业的逻辑是什么，有没有从经济学或商业上能找到的逻辑，才是重要的。我们一起在这个事情上努力，我雪球这个平台上共同成长，不是我成就了你，而是我们一起成就了我们自己。
蒋侃：杜老师刚才有句话“股票赚钱不在股票本身”，其实这也是值得大家思考的投资原则，感谢杜老师，下面请雨枫老师给大家做个寄语。
雨枫：我想跟我开头讲的第一个问题一样，在这个时间点上，作为投资者我们要时刻对自己保持诚实，如果你没有这个能力圈覆盖，就不要选这个能力圈的公司；如果你没有那么长的回报周期，你就不要假装自己是价值投资者。首先诚实是第一条。
其次，在目前的股票估值价位上我觉得应该保持自己的贪婪，现在很多好公司价格还是蛮诱人的，如果不是因为过去一年里它从一个高点上掉下来，单看现在的估值很多公司一定有它的持有价值。一方面是诚实，一方面是贪婪。这是我的分享。
蒋侃：保持诚实，保持贪婪。谢谢雨枫老师，下面有请仓老师。
仓又加错-刘成岗：我就说一句，现在是买股票很好的时候，现在不买你将来会后悔。
蒋侃：好的，感谢仓老师。最后有请刘老师。
刘志超：我也结合一下我最开始分享的α和β，现在是结合你的α利用β的最好时机。翻译一下，现在是一个买入你看好公司的非常好的市场时点，不买确实会后悔。
蒋侃：“现在不买更低何时”，结合β看α，一个数学公式给到大家。在过去的一个小时里我们聊了几个话题，在股票中的变与不变，如何坚守、如何选择一家优质公司，以及更诚实地扩张自己的能力圈，在这样的环境下如何找到自己的α，今天非常感谢四位老师给我们做的精彩分享。
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